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1 名前： またミラか！ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:12 [ m76Io/JE ]

斬りも魔剣も複合も、とりあえず語っとこう。
次Xienは980の人よろしく。

マキシミン専用スレ(前々々々々スレ)　→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078248020/
マキシ専用スレ　Xien2(前々々々スレ) →http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081746813/
マキシ専用スレ Xien3（前々々スレ） 　 →http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084698612/
マキシ専用スレ Xien4（前々スレ） 　 　 →http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1088079669/
マキシ専用スレ Xien5（前スレ）　　　　→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6066/1091567427/

敵別命中回避スレ→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/
ステータスシミュレータ→http://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html

↑質問する前に前スレあたりを調べましょう
Ｑ＆Ａ
Ｑ：的中とシルフの補正はどのくらい？
Ａ：的中はdex+40　シルフはagi+10　と言われています

Ｑ：新スキルの習得場所は？
Ａ：ロールハッシュ（刀）　毒舌（共通）は元からスキル欄にはいってます
　　他はアドセルアシム（ＷＰ左下）
　　制限：LV50 ブライアンのもくろみクリア

Ｑ：新スキルの習得条件は？
Ａ：LV50〜 　ブライアンのもくろみクリア
　　アドセルのアシムに話かける
　　材料に　爆弾酒ｘ2　カビの胞子ｘ5

2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:15 [ 0FVGWDG6 ]

このマックシミンが的中剣で確実に2げｔだ

3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 15:08 [ iKXfJYH. ]

>>1はスレ立てただけかよ('A`)ってことで暇人が追加テンプレ入れておく

Ｑ　ホプロン装備のためにＭＲ５は振るべきでしょうか
Ａ　ホプロンが必要なレベルであればDEF型でしょうから
　　ＭＲ５振るポイントをＤＥＦに振るよりホプロン装備
　　した分の物防の方が効果的だと思われます。
　　ＭＲ無駄だと思うでしょうが、ある程度レベルが上がって
　　AGI型になるときにリセットされますし。

Ｑ　斬りマキシだけどSTBは振らなくていいの？
Ａ　HACK依存攻撃におけるSTBの影響は
　　HACKの1/2と言われています。
　　高HACKとなってHACKを上げる必要ポイントが
　　STBの倍以上になったらＳＴＢに振るのも
　　効率が良いです。
　　高レベルの斬りマキシの多くが初期タイプ複合なのも
　　ＳＴＢを上げるポイントが低くてすむからです。

Ｑ　AGI魔剣士のステの振り方教えてください。
Ａ 一般的に
　　Xien刀 AGI振り(Lv1→2)
　　Xien共通 AGI必要ポイントが４になるまでAGI全振り
　　Xien共通 Hack必要ポイントが３になるまでHack全振り
　　Xien共通 Int必要ポイントが３になるまでInt全振り
　　Xien刀 Hackが武器の装備可能な目標値になるまで、AGI＋様子見ながらDef
　　Xien風 Def18になるまで、Def全振り（ペイドアーマー装備のため
　　Xien風 Intが武器の装備可能な目標値になるまで、AGI全振り
　　Xien共通 残りAgi
　　このほかにも色々な振り方があります。自分自身でシミュしてみることが大切です。
　　一般的AGI魔キシになるのはシエン装備でLV70くらいが妥当なところらしいです。

4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 15:17 [ TKUB6hpU ]

�Vゲット

5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 15:23 [ iKXfJYH. ]

さらに追加
Ｑ　90魔剣のスヌマヌス売ってねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
Ａ　混乱9Ｆしかバットブロウが沸かなくなり、狩りする人のメインはデビルゼネラル＞ミスティック＞その他です
　　露店で見ることはまず無いでしょう。買うとしても最低10Ｍ↑は覚悟しましょう。
　　一般的には75武器→105武器で、みんな90武器は飛ばします
　　どうしても90武器装備したい人は武雷刀にしましょう。太刀馬鹿にスンナ(#ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ

Ｑ　なぜマキシはムスカと呼ばれているのですか？
Ａ　宮崎駿監督の作品「天空の城ラピュタ」を見ると謎が全て解けます

Ｑ　マキシがオープニングで抜いた剣ってｶｯｺﾖｸﾈ？あれって何？
Ａ　チャプ進めろ

Ｑ　なんかスレのタイトルおかしいんですが。
Ａ　仕様です。きっとスレ主が考えるに考えたと思いましょう。

Ｑ　どの範囲もﾂｶｴﾈ、もっと使い勝手いい範囲追加してくれ
Ａ　NO1よりonly1です。どの職も一長一短なんだよ
　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　 _、_　　 （ く_,`　）　　
　　　 （　,_ﾉ` ）　/ヽ∽/⌒i　　流石です社長。これでアップデート　
　　 ／ヽ∽/ ＼　　∨　|　|　　　はとうぶんしなくていいですね
　　/　　 .V/￣￣￣￣/|　|
＿_(__ﾆつ/　 寝糞 　/__|　|＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 17:37 [ 8mltJWo6 ]

-------------------------------------------------
魔キシ転向用再配分例
テンプレはあくまで参考。各自ステータスシミュレータで試行錯誤し
自分なりのやり方を見つけること

シエン装備
マキシミン専用スレ2 969 52魔剣AGI 57/20/5/10/30/52
マキシミン専用スレ5 460 52魔剣AGI DEX47/AGI52
マキシミン専用スレ5 141 52魔剣DEF HACK57 INT20 DEF53 DEX45
マキシミン専用スレ5 512 52魔剣DEF DEF≠DEXが50
マキシミン専用スレ5 405 60斬りDEF 3/57/20/70前後/5/Dex45前後/1
マキシミン専用スレ2 975,976 62魔剣AGI 2-62-24-2-14-40-61
マキシミン専用スレ3 415 62魔剣AGI 2/57/20/5/5〜8/45〜48/64〜70
マキシミン専用スレ3 421 62魔剣AGI 2/57/20/8前後/2〜3/65/60前後
マキシミン専用スレ3 742 62魔剣AGI 2/57/20/2/9前後/64前後/65-68前後
マキシミン専用スレ5 975 85魔剣AGI 2/57/20/18/2/70/91 (50%)

インフェルノ装備
マキシミン専用スレ4 84 80魔剣AGI 2/67/30/5/2/80/71
マキシミン専用スレ5 463 83斬りAGI 2/70/30/5/76/82

スムヌマス装備
マキシミン専用スレ5 398 95魔剣AGI 2/70/33/9/6/83/100 (50%)
マキシミン専用スレ5 400 100魔剣AGI 2/70/33/19/2/90/103

セイラマグナ装備
マキシミン専用スレ5 949 105魔剣AGI 2/73/37/26/2/100/98 55/104(53%)
マキシミン専用スレ5 956 109魔剣AGI 2/73/37/22/2/107/104 (52%)
マキシミン専用スレ5 409 150複合AGI 4/138/37/46/1/110/115 (50%)
-------------------------------------------------

7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 19:33 [ QAWXThO. ]

スレの名は、このスレ立ったときが、MOBの強さがバカ高くなった次の日だったか
そのときには、タイプ中で、魔キシがめさ天下だった（一番マシに戦えた）。
このあたりから、そのスレ名になったんだと思う。

8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 19:46 [ QAWXThO. ]

ごめん・・・
超間違えた！
こっちでなくて、「魔剣士をつくろう」スレだった。
スムマヌス・・・
ああ、こんなことで６，７も消費しちまった

9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 20:00 [ R5y3qTI. ]

2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:15 [ 0FVGWDG6 ]

このマックシミンが的中剣で確実に2げｔだ
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:15 [ 0FVGWDG6 ]

このマックシミンが的中剣で確実に2げｔだ
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:15 [ 0FVGWDG6 ]

このマックシミンが的中剣で確実に2げｔだ
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 14:15 [ 0FVGWDG6 ]

このマックシミンが的中剣で確実に2げｔだ


あせって誤字はムスカぐらいか
無難にまとまってるから
ユーザーはショボイのばっか

10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 20:14 [ jm.pM.kQ ]

げｔを誤字と認識する>>9にあｆｋ

11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/04(月) 21:07 [ 8508HEe6 ]

初のｿﾞﾛ目げと

いまさらだがﾏｷｼの眼鏡は丸眼鏡なのかそうじゃないのかはっきりしてほしいよな
チャプタとその他で眼鏡が違うって違和感が・・・

12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/05(火) 01:17 [ 3RtzOApI ]

Ｑ　なぜマキシはムスカと呼ばれているのですか？
Ａ　宮崎駿監督の作品「天空の城ラピュタ」を見ると謎が全て解けます

笑ﾀ

13 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/05(火) 12:19 [ t1UW8Uek ]

レベ142 魔キシ

STAB2
HACK127
INT46
DEF25
MR17
DEX100
AGI123

14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/05(火) 14:17 [ 6NIQj7Gg ]

>>13
つ[再振り]

15 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 18:09 [ gD8uQ/N2 ]

>>13と似てるから書きコよろっす
最初から現在に至って物理複合型
Lv142
STAB50
HACK154
DEF37
DEX102
AGI120
水晶3Fで直刀使えば時給120kはもぎ取れる
あと参考までに大体いいところで
試練4F70K(人おおすぎて時給変動あり
混乱8F50k(多々死亡
水晶4F70k(3Fの方が(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
紅玉4F80k(WP狩りしてたり人が少しでもいるとｹｰｲｵｰｯ
>>14よ>>13は狩りステなら再分配スル必要ないと思ったが・・・・・（;´Д`）

16 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/06(水) 20:51 [ smV4nJj6 ]

まずは前スレを使いきろう、話はそれからだ。

17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/07(木) 19:24 [ CXkMgE2c ]

魔剣から複合型斬り武器に変更した130歳ムスカ。
今まで斬りAGIで過ごしたことがないので再振り悪戦苦闘中。

STAB38
HACK130
DEF26
DEX100
AGI110　　　ランダム50％前後

現状狩りでは困ってないんだが、13のステより
はるかに劣ってるのが目に見えて･･･
複合斬り武器のいいステの振り方なにか無いか？

18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/07(木) 19:34 [ .oFgFo5A ]

自分は131歳の複合斬りマキシなんですが再振りがどうも上手くいきません
現在のステは
STAB30
HACK121
DEF23
DEX100
AGI120
とかなりしょぼいものになっています
どなたか良い再振り方法知っていたら教えて下さい

19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/08(金) 10:52 [ tAku2/kU ]

>>17 >>18
Lv130くらいだと複合より斬り型の方がいいとおもう

20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/08(金) 12:22 [ cEG6W0r2 ]

Lv136斬り型マ斬シのステ晒し

STAB 3
HACK 126
DEF 48
DEX 120
AGI 126

みなさんのステだとDEX100で止めている方がほとんどなんですけど
普通の狩ステだったら120もいらないでしょうか
あと、斬り型から複合斬りへの転向は何Lvくらいが目安でしょうか
どなたか教えてください

21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/08(金) 12:42 [ 5eWmbBOE ]

>>19の言う通りLv130くらいならまだ斬り一本だね
最振りの時に複合振りにするのはLv150くらいになってからでいいと思う
どうせマキシはLv130くらいでも混乱９（ゼネラル）、紅玉４はあまりいい効率でないしね
だったら連１セットで倒せる狩場で範囲に頼らずに一体ずつ相手にしてくしかないんじゃないかな

22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/08(金) 13:13 [ y6uPQl0Y ]

ＤＥＸ１２０　ＡＧＩ１２０＋ラセットアーマーあれば混乱９Ｆでも十分に
やっていけるから >>20　のステでも十分
ＬＶ１６０くらいまでは斬り型でも十分ですよ　欲をいえばＤＥＦ削ってＳｔａｂ振って、
爆＆連メインで　水晶３Ｆ＆混乱５・６で乱獲が効率いいと思います。
マキシは後半低級狩場乱獲するしかないんで、範囲技の威力上げるほうがいいですよ。

23 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/08(金) 17:32 [ xXZAoC6o ]

>>18
15だがLv100〜108までに
hack　stabはセイラグラム装備程度キープ
AGI120　dex100〜108　def10〜15(共通縛りで

それ以降は(100〜108以降)斬り先行でHackへ振り適度にSTABも上げるといい

>>20複合への転向はメトゥラ装備の時点でやるのがいいんでないかの？
あと的中剣使えばDEX100ちょいあれば混乱９Fは必中になる
AGIはﾗｾｯﾄ・ﾍﾟｲﾄﾞあたり装備してしまえば120で十分（;´ー`）

以上複合以外やったことのないハッシュと爆で経験値稼ぐムスカでしｔ

24 名前： 17 投稿日： 2004/10/09(土) 01:50 [ oWwfgNOM ]

レスthx。
やはり複合に手を出すのは早かったのか(´･ω･`)
ナルビク再振りあと1回なんで爆シルフ連フルに使って
水晶３に篭ります　λ....

25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 04:50 [ BFGNKi02 ]

魔剣士レベル121
S 2
H 98
I 45
D 28
M 7
X 92
A 100

レベルアップのステ振りに迷っています。
現在的中onで紅玉４以外ではミスが無い状況ですが、このままDEXに振っていくか
AGIを強化するか、はたまたHACK,INTを上げていくか・・・。
アドバイスをお願いします。

それと現在主に鉱山2,3で狩りをしていますが、もっとよさげな場所があれば
こちらもアドバイスよろしくお願いします。

26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 05:33 [ LQSaEOfQ ]

>>25
DEXはそのくらいでいいと思う。
そのＬＶで紅玉４や混乱９なんて公平でもない限り普通に死ねるしうまくない。
それよりはHACK伸ばして白虎やドラグーンあたりの敵をを１ターンで倒せる確率上げた方が効率いい。
INTは中途半端に伸ばすくらいならHACKガンガン上げていった方がいい。
上位狩場はもっとＬＶが上がってきた時に再振りでDEXとAGI調整でいいかと。

狩場はなんだかんだで鉱山が一番お世話になると思うが
他はペナ５、試練４、水晶４ってとこか。どれも人気狩場だから時間帯選ぶけど。
混乱６のサイモン地帯も地味に沸きよくてうまいかな。

27 名前： 25 投稿日： 2004/10/09(土) 14:30 [ BFGNKi02 ]

>>26
アドバイスどうもです。

混乱９はたまーに行ってゼネラル地帯に近づかないように遊ぶくらいです。
ペナ５は白虎は通常×2,3　月光斬でほぼ確殺。
ドラグーンもクリの出がよければ1ターンです。
が、妙に狩場が重いので行きたくてもあまり行かないですね。
他はやはり混乱6、試練4、水晶ですか。
ラセット持ってないのでHACKを伸ばしつつ、
これからもしばらく鉱山に篭ろうかと思います。

とか言いつつNシエンの為に海底1にいたり・・・

28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 16:29 [ lrRhxu5s ]

俺は初期選択斬型で70ぐらいで複合に転向して以来110Lv以上ずっと複合のままでやってきたけど別に斬型と比べて劣る点は無かったけどな。
共通縛りで必要DEXを達成出来るレベルぐらいで複合転向が良いんじゃないかと。
正直混乱9と紅玉4を視野に入れないならDEX85(多く見積もって90)あれば十分ですからね。
混乱9なら110(今は補正良い装備多いから105でいいかも)、紅玉4なら120ぐらい必要になりますが。
この二つに絶対行かないと言うのならば思い切って複合型選択、DEX85、agi100、後は全部stab・hackぐらいのステにしちゃっても良いかも。

実際私は160から175ぐらいまでDEX,AGI抑えて馬鹿火力にして鉱山3とペナ森6で喰ってましたから。
ただこれは激しく飽きるのでかなり忍耐力無いと辛いですけどね・・・

29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 16:35 [ HaFeQVkE ]

このステどうでしょう。

魔剣士LV92

S 2
H 89
I 38
D 26
M 2
X 81
A 84

正直、狩場には困ってないのですが、どうしても「赤字」になります。
確実に駆るには、やはり「水晶」「海底」あたりになってしまうので
しょうか？

30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 18:33 [ xcqfjcG2 ]

>>29
DEX振り過ぎ。
そのレベルだとDEXは60〜70あれば的中で十分に補える。
その分AGIか火力に回して比較的出回っている生体部品で再振りをお勧めする。

31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 02:48 [ F.OFg8uc ]

>>29
余分なINTとDEFいらないっしょ

32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 08:32 [ At1iwFvw ]

レベル５２の魔キシですが月光のクリで3倍っての活かしたいのですが
兜が、今桂冠なんですが、ペルシアンヘッドキャットがクリティカル
アップ、というのを聞いたことがあるのですが、どっちのがよろしいで
しょうか？

33 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 09:17 [ 0/WHWkC. ]

>>32
桂冠？なにそれ？おいしいの？

あっ、いや、青箱開けまくっても何も出なかったんでつい・・・
海賊、キョンシー、ペルシアンヘッドキャットが2-2というのは知っているんだが
桂冠がわからない。（つーか補正もよく知らないorz)
ということで、実際試して、ここに結果を報告してくれるとうれしかったりする。

ちなみにクリティカル補正か１上がると４％（？）クリティカル率が上がるらしい

34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 10:34 [ N6UovguA ]

マ斬シ８３ＬＶ
Ｓ２
Ｈ８３
Ｉ１
Ｄ１０
Ｍ１
Ｘ７４
Ａ８６
このステだとどの辺の狩場がうまいでしょうか？
あとＡＧＩを削ってＤＥＦをペイド、ラセット装備条件まで上げた方が良い
のでしょうか？

35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 15:26 [ nHVjX3N6 ]

>>34
ペイドはともかくとしてラセット以上の軽鎧は現状じゃまだまだ出回ってないから
狸の皮算用にならないように手に入ってから考えるくらいでいいと思う。
刀先行ならDEFランダムで上がっていくしその流れに沿って運よく軽鎧入手できれば問題ないが
回数にもよるけど頃合を見て再振りもいいかな。

そのステからの比較だとAGI若干（5〜6くらい？）下げてDEF伸ばしてペイド装備で回避の体感は若干上がったかな？程度かも。

36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 18:48 [ Ypa43z3E ]

そろそろメトゥラが装備できるので、ステ整えようと再振り考えているのですが、
LV125
HACK115
DEF32
DEX110
AGI111
RUP42%
となり、どうも皆さんよりステが低いように感じます。
うまいステ振り教えてくださいorz

37 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 20:57 [ aRq1xWBM ]

>>34
私ならAGI削ってDEFに振ってペイドにします。
理由はDEFによるHP増加＝スキルキャンセル率の低下が
狩場において重要だと思うからです。

38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/10(日) 23:28 [ Jp80Qvwk ]

現状ステ
LV69
HACK　57
INT 22
DEF 12
MR 7
DEX 70
AGI 60
これから、再フリしようと思ってるんだがどんなステがいいのか･･･
ｼｴﾝ+ペイドを考えているんだが、なかなか決まらないｗ

皆さんのおすすめを教えていただきたいｍ＿＿ｍ

39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 04:29 [ ih8fBYoI ]

>>38
むしろ再配分の必然性が無いような…
再配分の目的も書いて頂かないとアドバイスし辛いですし、
しっかり目的持って再配分しないと後々後悔しますよ。

DEFは手動OR刀優先でのランダムUP期待して、
通常は風優先にしてINT・ランダムDEX上げ、
手動でDEX＆AGI振りで100LV以上まで行けると思うのですがどうでしょう。
どうしても再配分したいのであれば菊一持ったほうが…

40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 08:47 [ Lvgr24uM ]

>>38
DEXが高すぎる。そして、MRはいらない。
DEXを45〜50程度に抑えてAGIを70〜にすればそこそこやっていけると思う。

私もちょうどLv70でAGIシエン魔キシへと転向したが、辛かった。
共通縛りをLv50程度までしかできない上にDEFを手動で振る余裕が無いため
月光を撃ち終わった後のディレイでPOTを使えず死亡する事が多々。

もうちょっと我慢できそうなら、経験者としては
Lv75程度での最振りをｵﾇﾇﾇするよ。

41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 12:10 [ bZVuAOwc ]

思うんだけど、風Xienで上げるのって結構無駄じゃない？
マキシの初期DEXPは斬り、魔剣とも1だからDEXを自動で上げると他に回すポイントが多くなりがちだと思うけど。
風Xienを使うにしても低レベル時はランダムが悪ければINT手動振りが多くなる。
そしてDEXが必要以上に上がってしまう。
ちなみに斬り型雷先行でINTを確保する場合と、魔剣型で風と手動でINTを確保する場合とではステの差は殆どなく、
寧ろ斬り型雷先行で調整したほうが安全性が高い。
また初期DEFPが1なのでHPが上げやすくなる。
INT20程度なら斬り型雷先行で確保するほうが良いと思うがどうよ？

42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 16:53 [ IoWfboyQ ]

>>41
斬でも初期DEFPは2な。
特に異論は無いがそれだけ気になった。

43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 17:00 [ bZVuAOwc ]

>>42
それはミスだorz
斬りはDEFP2、魔剣はDEFP3だからHP上げるなら斬りが有利かなっと。
とりあえず吊ってくる∧||∧

44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 17:54 [ IoWfboyQ ]

>>43
ドンマイ。
まあ「月光」を使いたいのであればINTをそこまで上げる必要も無いから
斬型で十分なのは間違いないだろうな。
「魔法」も有効活用していきたいというのならば、
DEFは上げ難いが魔剣士型選ばざるを得ないと思う。

ちなみに俺は無駄にMR上がるのが嫌だったら風先行で魔剣士作ってました。
型は魔剣じゃなくて複合だったけどね。

45 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 19:24 [ WSK3HC7g ]

Lv５５マ斬シ

STAB３
HACK８４
INT１
DEF５６
MR５
DEX３９
AGI１


自己流で育ててきたDEF型、どうなんでしょうこれ(´･ω･`)
普段は混乱３で狩ってます。

46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 20:42 [ IoWfboyQ ]

>>45
やけに強いステだなあ。
自分が55の時って

STAB 3
HACK 75
INT1
DEF 55
MR 5
DEX 45
AGI 1

こんな感じだった気がする。
hackは申し分無いからそのままDEF上げていけば良いと思われ。
レベル上がる毎にちょっと上の狩り場覗いてみて行けそうだったらそこをメインにすると良いかも。

47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 21:29 [ WSK3HC7g ]

なるほど。上げ方は大丈夫みたいですね(´▽｀) ﾎｯ

色んな所覗いてみます〜。

48 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/11(月) 21:30 [ WSK3HC7g ]

ageてしまいましたすみませんorz

49 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/12(火) 01:15 [ Cy3XEEWE ]

38だが、39-44　ありがとう。
もうちょっと、AGI上げてペイド装備して水晶3.4行きたかったので
こんな感じにシュミってみた。
Hack 57
INT 20
DEF 18
DEX 60
AGI 70
ランダムは63％ぐらいかな？
評価お願いしますｍ＿＿ｍ

50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/12(火) 03:26 [ 5C5/fpvw ]

>>49
ええと…まず結論から言ってしまうと、Lv70で水晶3,4は厳しい。
AGI70+α程度じゃ氷手の回避は微妙に厳しいようにも感じるし
HP4000前後は無いと沸いてくる数に絶える事も難しい。

でも魔キシとしてのステは決して悪くは無いと思う。ただ、魔キシは
他のタイプに比べて範囲攻撃が貧弱と言うのも覚えておくべきである。

それでも乱獲の3Fに行きたいなら…頑張れ、としか言えないかな。

51 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/12(火) 03:32 [ KZ2Dah.A ]

最近ステ晒しばっかりなんでFCでの戦い方について語ってはどうだろう？
俺はINT50でヴリトラ持って魔法掛けてる。
黒魔法やパララは好きじゃないから主にボルトでけん制しながら魔法斬りだな。
大抵はボルトの時点で沈んでくれる。

一応真・魔キシ目指してるからそれらしい戦い方したいんだけどおまいらの意見聞きたい。

52 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/12(火) 11:45 [ 8Qc3umzs ]

>>50
耐えることは難しいが絶えることは簡単だ…と突っ込んでみる。

>>51
魔斬りスタンorコンボスタン→月光
スタンしなくても月光
漢は何も考えずに猪突猛進だ

53 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 01:35 [ R6i3auFg ]

縦横縦横ｽｷﾙ　より縦縦縦縦ｽｷﾙ　のが動作時間早い気がするのだが気のせい？
横斬りはなんか動作がのろい気が・・・

54 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 08:56 [ ysK2ZXMc ]

>>52
それたまにやる。
だけどナヤ相手にするときだけはボルトを先に掛けないと木の葉が邪魔。
ボルトで木の葉を引っぺがしつつ魔法斬りの最速コンボでスタン狙いかな。
月光のディレイだとどうしてもスタン狙わないと勝てないわ。
ヴリトラ使ってもよくキャンセルされるし。

>>53
横縦横縦ｽｷﾙのほうが速いよ。
順番間違えてるから遅いだけ。

55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 11:00 [ jHWP8bjo ]

ナヤ戦で思ったんだがアホナヤはボルトで木の葉剥がすなり木の葉の上からスタンさせるなりすればいいんだけど
木の葉から一直線に最速スタン狙ってくる月光＆クナイナヤに勝てない・・・・
距離取れればなんとかなりそうなんだけどあの狭い部屋じゃ・・・・。
あと御剣ピン子もパラ放置以外の勝ち方がわかんねぇorz

56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 11:23 [ /iIkayV6 ]

ようやく７５歳になったのでステ晒してみます
STAB 3
HACK 113
INT1
DEF 71
MR 5
DEX 60
AGI 1
装備DEF補正+76
火力重視DEF型のつもりなんですが、DEFが中途半端？でまだ海底ﾋｯｷｰから抜け出せないでいます。
HACK下げてでもDEF上げたほうがいいでしょうか？そろそろ上位狩場に行ってみたいです。

57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 12:42 [ R6i3auFg ]

>>56
つ[AGI型に再振り]

58 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 12:46 [ xzZf67hw ]

>>55
もし相手がスタン狙いなら5ヒット目にあわせて月光
キャンセルされても耐えられても終わり
突きAGIピンなら南無

59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 17:33 [ NC9DQT.U ]

ようやく１０５になりそうなので再振り考えてます。
レベル104で雷にボーナス
STAB 2
HACK 73
INT　59
DEF 12
MR 28
DEX 80
AGI 86

で装備防御が57で斬り補正（インフェルノ69.40）20です。
105でセイラマグナ装備しようと思ってますがどうでしょ？
しかし、クリスタルが１つしかないので109までがんばろうか
考えてます･･･。（セイラ装備で）
クリスタルがもう一つあれば････。
狩り場は主にシノプです。（ほぼティチ同伴）

60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 17:42 [ /iIkayV6 ]

>>57
そんな・・酷いorz

61 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 18:04 [ tEBOJkho ]

>53
モーションは縦斬りの方が早い
全キャラ共通で複合基本技はモーションやや長いと思う
全部コンボ繋げるからCIなんて関係ないぜ！
な人は縦斬りだけの方が効率いいよ

62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 18:15 [ xzZf67hw ]

>>61
モーションは短いかもしれないけど前ディレイは斬りの方が長いんじゃ？
コンボに入れば関係ないけどね

63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 18:36 [ jWiX0Z0Y ]

>>56
オレが昔DEF型だった頃と似たようなステだなぁ。
DEF型で海底の上となると混乱５かペナ５ぐらいしかないんだよな。
で、そこ行くとなると、ぶっちゃけステ云々より装備DEFが低いような気が。
オレは、ステ75＋装備90ぐらいだったけど、
それでもゴレコマが痛かったし、ムスケルからの被ダメが1にならない。
ペナ５はもっと痛いし、DROP少ないから儲からないし、ドラグーンは�_。
まぁ、被ダメ量が計算できるのがDEF型の良いところだから
死ぬことはほとんど無かったけど。

まぁ、DEF型で続けたいならHACK削ってDEF上げたほうが良いと思うよ。
あとは装備だな。
AGI型転向すると装備整えなおさなきゃならんから、
それに比べればカネはかからんはずだよ。

64 名前： 53 投稿日： 2004/10/13(水) 20:25 [ R6i3auFg ]

>61
ですよね
ってことで縦斬りONLYでｶﾞﾝｶﾞﾝレア権(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 20:26 [ R6i3auFg ]

sage忘れた　orz

66 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 02:19 [ 34FPp/hM ]

3日程やってなかったんだけど
連のモーションが短くなってるような気がするのだが
木の精？

67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 03:11 [ TitIv4N. ]

魔剣を夢見る初心者(Lv36)なんだが、ちっと質問。
質問というより疑問に近いかな。

魔キシ作るのに再振りをしてステータスを決める。
とりあえず月光使う程度ならHack/Intは装備分。
DEXは的中を考慮して他のキャラより低め。
DEF装備分にしてAGI、もしくはDEF型。
メインXien調節してEXP使う、ってのはそう外れてないよね？

じゃあ、再振りが終わった後のLv上げはどうするの？
斬と月光で最低でも刀Xien31は取っちゃう。
これを上回ってメインXienになれる系統は、風か剣だけ。
風(DEX-INT)、剣(STAB/DEX)、刀(HACK/DEF)のアップだけど、
風にしてHACK/AGI手動にすると、INTが余分に上がる。
刀だとAGI型には余計なくらいDEFがつく。
剣だとSTABがガンガン上がる…超高LvじゃないうちはSTAB要らないよね？

こんな感じです。
AGI型月光魔キシって、こまめに再振りすることが運命付けられてるのかな？
自分なりに調べた知識で書いてますが、おかしいとこは突っ込んで、
教えて下しあ。

68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 03:31 [ SGXQGpww ]

>>67
DEFが無駄になることはない。
AGIの弱点である防御が上がるのならそれにこしたことはない。

69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 04:11 [ a8uEw7kw ]

>>67
雷先行で真魔キシを目指すとか

70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 07:55 [ .f/PXOmg ]

>>67
風牙刀が事実上使い物にならないから（私にとっては）これで調節。
これと、ライトニングボルトのスキルレベルを調整して4回ぐらい
刀先行と雷先行を切り替えながらやっていた。

仮に風縛りで育ててあがったＩＮＴは余分ということはないと思うよ。
月光の威力の上がり方はＨＡＣＫと同じだし。
かなりマゾい育て方だとは思うが。

71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 09:37 [ 1dRp7jS2 ]

>67

自分で後半、答え書いてるじゃない。
最振り後のマキシは理想的な先行は無い
共通縛りはマゾすぎる。
で、自分がベターと思う先行を選択するわけだ。

自分はレベル75でAGI斬りに再振りしたけど、その後の先行はずっと刀
いまレベル130だけどDEFは42
これでも全然ＤＥＦたりないよー

72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 12:31 [ wvA0vWjg ]

多少なりともDEFが多めになってくる恩恵はあると思うのだが・・・。
AGI型にとってのDEFは被ダメを１にする事を考えるんじゃなくて
ちょっとでもダメ軽減してスキルキャンセル食らうのを防ぐところと燃費良くするところにあると思うんだが。
マキシは特に上位狩場で効率でないから回避上限の乱獲狩場での燃費を良くした方が得だし。

73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 14:38 [ mjzR4.pE ]

テンプレ>>３に魔剣士のステ振りがありますが、斬り＆複合
の場合はどのように振るのがベターでしょうかね。

自分は
AGI４まで→HACK３まで→AGI５まで→HACK４まで→DEX100までAGI
としているのですが、それだと火力不足なんですよね･･･
DEX満たすまでは共通縛りでいいとは思うんですが、振り方が('A`)

複合メト菊持ち141歳マ斬シでした(･ω・)

74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/14(木) 17:39 [ bBMzSzFU ]

Lv１４８　魔キシ

STAB３
HACK９５
INT５６
DEF１９
MR１４
DEX１２５
AGI１３５

以前はＩＮＴを武器装備条件辺りで止め、ＨＡＣＫに振りまくって斬り型に近い魔剣士やっていたが
実際、魔キシやってて連使うのって少なかったのでＩＮＴとＨＡＣＫを必要ポイントが同じになるように
均等に振ってみた。
・・・・・なかなかｲｲﾁﾞｬﾅｲｶ。
連捨てて月光のみで行くのならＩＮＴもバンバンあげたほうがいいと、いまさら気づいたorz

75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/15(金) 16:22 [ 7ZuSwlAg ]

>>73
マキシミン専用スレ5 409 150複合AGI 4/138/37/46/1/110/115 (50%)
このステを書いた者ですがこれを参考にしてみたらどうでしょうか。
まあ今はメトラシエンなのでもうちょっとint上げる必要がありますが。
DEFが高すぎると感じたらもう少しDEF落としても良いと思います。

200になったら真魔キシやってみようかと思っている複合マ斬シですた。

76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/15(金) 18:11 [ ieWSzZ2E ]

150武器は　＊＊＊ノトス　か
今のうちにＮノトス買っとくかな
ノトスなだけに見た目はよさそうだ

77 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 03:21 [ xmKRTHWE ]

でも、ﾉﾄｽも、またキモイ色になると思って期待できないのは自分だけですか・・・
そうですか・・
ついでにステ晒し

STAB　１７　←(゜口゜)ﾎﾟｶｰﾝ
HACK　１２１
INT　　４２
DEF　　４０
DEX　　９５
AGI　　９６

範囲なんか使ってみたいなんて思わず
ちゃんとAGIに振るべきだったorz
と中途半端な謎ステになってるﾏｷｼ１３１歳でした

78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 12:40 [ aZ22c2Xg ]

>>77
そのままSTABを伸ばしてポイズンスラッシュ＆雷電剣を実用できるレベルまでしてレポートｷﾎﾞﾝﾇ。

ところで先日ようやくLv125になりメトゥラシエンを作ったのですが、
合成時は回避８以外はどうしようもなかったのでルーレットかけてみました。
結果
突き20　斬り86　物防8　魔防9　魔攻53　敏捷3　命中6　回避8
となったのですが、突きがほぼ最低値････orz
突き以外はそこそこいい性能となっただけにルーレットかけるかどうか迷っています。
範囲はシルフランス主体なので、今のSHだと前のセイラマグナと殆ど変わらない(2だか3だか)です。
HIは大分よくなっているだけに迷います。
ルーレットをかけるべきでしょうか。
助言お願いします。

79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 12:47 [ TkF2lnyc ]

>>78
もともと魔剣士はstab重視しないんだからそれでルーレットするのは勿体ないと思う。
いくら範囲はシルフランス主体だと言っても月光または連をメインに戦うんだろうしね。
魔剣士って時点で爆・シルフランスの威力が他に劣るのは仕方ないと諦めるしかないよ。

まあマキシの場合は魔剣に限らず、突きはそこまで気にしないで良いと思うんだけどね。
実際俺はメトラ導聖刀作ったときに斬りが最高値だったので突きは気にせず合成してしまったし。

80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 14:52 [ L7lLg1/6 ]

前スレ９７５です。
１０９になったので再振りついでにステ＆ステ振り晒し
テンプレにあるステ振りは、私的にシエン用だったのでセイラマグナ用に。
と言ってもあまり変わりありませんが。

セイラマグナ　ペイド装備AGI魔キシ(タイプ魔剣)
Xien刀　　AGI振り(Lv1→2)
Xien共通　AGI必要ポイント４になるまでAGI全振り
Xien共通　HACK必要ポイント３になるまでHACK全振り
Xien共通　INT必要ポイント３になるまでINT全振り
Xien刀　　Hack73までAGI全振り(Hack73に行く前に、DEFが18になった場合は次項)
Xien風　　INT37になるまでINT全振り(HACKが73でない場合は、HACK73にした後にINT)
Xien共通　残りはAGIかDEXが低いと思ったらDEXに。

これで
　STAB　２
　HACK　７３
　INT　 ３７
　DEF　 １８
　ＭＲ　２
　DEX　 ８９
　AGI　 １０９
　　　　(５０％)

DEFをほとんど手動で振ってない為、正直HP足りね('A｀)
水晶３〜４、鉱山２〜３などで狩ってるんですが、他によさげな狩場あったら教えてください。

81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 18:28 [ s2dzfNXQ ]

>>80
あまり関係ないけどｼﾐｭってみた
斬り型で雷先行にしてINT37になるまで自動で上げてそれ以降は共通。
LV109　HP3849　MP675　ランダム48%
HACK73　INT37　DEF18　MR18　DEX92　AGI109　他初期値
(´･ω･｀)

82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 18:31 [ s2dzfNXQ ]

HP175　MP65
を足すの忘れてたorz

83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 20:12 [ 04XWh.R. ]

LV70で物理複合AGIのステとして、次のようにシミュってみたのですが、どうでしょう？
STB 30
HCK 62
DEF 18
DEX 52
AGI 73
UP率52%
評価お願いします。
そもそもLV70で物理複合AGIって使い物になるんですかね・・・

84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 20:18 [ L7lLg1/6 ]

>>81
タイプ斬りですか、なるほど…
考えていませんでした。
一度斬りでやって、振り方がわからなかったので
次斬りにした時に参考にさせていただきます。

85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/16(土) 21:20 [ TkF2lnyc ]

>>83
正直太刀使用でAGIってだけでかなりマゾい事になるよ。
しかもそのAGIとDEFじゃ爆使おうとしてもスキルキャンセル喰らいまくるだけだと思う。
修練剣を持つための再振りだと思うけど良い最上級導聖刀を探してstab21・hack60ぐらいまで落として他のステ上げた方が良いかと。
例えば自分が75で物理複合agiに変えたときは

s21
h60
def20
dex70
agi79
65%

これぐらいで導聖刀を持って水晶1でクリセラとクリゴレ狩ってた。今だとメインは水晶2って事になるね。
この後はレベル上がる度にhackに振って82,3で菊持って早い早いと感動してた記憶がある。
今改めてみるとDEX高すぎで結構無駄多いステなんで、dex削って火力上げた方が良いかも。

あくまで太刀を持ちたいんだと言うのだとしても、複合型ならstab楽に上げられるから問題はない。
また、余裕があるならナルフリの再振りでLv19までのランダム率を吟味するのをオススメ。
大体 s22h23def2dex19agi21　ぐらいでランダム率が80%ぐらい。
コレ出すのに40分ぐらいかけてLv19までの再振り30回ぐらいやったけどね。
19まででこれだけ出せれば70程度なら余程運が悪くない限りランダム率65%ぐらい出ると思う。

86 名前： 83 投稿日： 2004/10/16(土) 21:53 [ 04XWh.R. ]

>>85
大変参考になりました。ありがとうございます。
LV70でのAGI転向のために火力落として振るか、もっとLV上げてAGI転向するか、じっくり吟味したいと思います。
19までのナルフリで良ランダムが出るまで頑張るというのはなかなか便利そうですね。やってみます。

87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 03:40 [ eN7Gd8Mk ]

現在６７の魔キシなんですが、今DEFとAGIが中途半端な数値でどっちつかずの状態です。

HPも低いし、DEF型にしてみようかなって思うんですが、魔キシでDEF型ってどうなんですかね？
意見やアドバイスいただければいいんですが・・・。

88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 11:55 [ ydVhU4Us ]

>87

DEF魔剣は弱いからやめとけ、浪漫を求めるならとめませんよー
ってのがってのが定説じゃないかしら？。
理由は魔剣タイプは攻撃力を月光斬のクリに依存してるから
（クリ発生率はAGI高いほうが出やすい）

んでAGI魔剣したかったらAGIとDEXが十分に確保できて
シエンが装備できるまでレベルまで待った方が無難ってのが
マキシスレでのセオリーではあるまいか？

89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 15:34 [ S2UKsndU ]

真・魔キシを目指して日々狩りの毎日。
ようやくレベルが3桁になるのでモチベを保つ意味を込めて、
110の生体部品再振りを想定してシミュレート。

Lv110

H73
I63
F22
M16
X70
A100

常時的中だし、混乱9とか紅玉なんて行かないんでその分火力にまわした。
正直AGI100でやってけるか不安なんですが(DEFに不安が残るし)、
水晶3とかで基地外のように乱獲するには十分ですかね。
先輩方の話聞きたいッス。

90 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 16:56 [ QFkcl64U ]

>>67
60代前半ぐらいまでならＤＥＦ魔剣の方が安定して狩れそうだけど、
（時給とか効率とかは悲しくなりそうなので考えてはいけない）
そのレベルならちゃっちゃとＡＧＩにして浪漫を求めたほうが
良いような気がする。
まぁ、ＡＧＩにしても、時給とか効率とかは悲しくなりそうなので
考えないほうがいいのは同じなんだが。

91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 18:21 [ 9HsU2bvY ]

今更だけど、>>3の
HACK依存攻撃におけるSTBの影響は
HACKの1/2と言われています
ってマジですか、複合技強くなるし、HACK+1するよりSTAB+2〜3したほうがいいじゃないかorz

92 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 18:39 [ FwCL6gn6 ]

>>91
1上げるのに必要なポイントを比べてみ
複合型以外は高レベルにならないとHACKP=2×STABPにならないから単純に上げればいいというものでもない

93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 20:28 [ xufh4vw2 ]

敵が重なってると毒舌かけた敵の隣の奴に毒舌がかかるのってバグだよな？

94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 21:45 [ bGtFubX2 ]

>>89
すごく似ている。･･･が、貴方の求める成長型かどうかはわからない。
普通の真魔キシのセオリーはH＝Iだが、私の場合

Lv137 真魔キシ
STAB 2
HACK 75
INT 115
DEF 22
MR 36
DEX 75
AGI 100

マキシの装備魔攻では、Lv180以上なくては混乱9や紅玉4行くのは厳しいかも。
そういう意味で私もDEX75で止めた。クリティカルが痛いのでDEX80目指し中。
主な狩場は鉱山3・水晶3・試練4。今は鉱山3でラセット狙いながら頑張っている。
基本は雷玉・雷雨で、装備は全て魔攻強化・魔法防御強化。篭手はMR重視バンダイク。
月光はまったくと言ってもいいほど使わない。

というのも、魔キシと真魔キシの戦い方は基本的に違うと感じたからである。
魔キシは「斬り→斬り→月光」 真魔キシは「魔法→斬り→斬り→･･･」と
魔法の遠距離を生かして逆コンボを多用する為である。スキルキャンセルがないため
通常魔キシよりも安定した狩りを行えるのが大きな特徴かな。

･･･参考になるか微妙だけど、とりあえずこんな感じです。

95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 22:21 [ oHl6VpYE ]

>>94

へぇ！それお面白そうですね！
俺はあんまり狩りの効率あげたいとか望んでないので、
そんなｽﾃにもしてみたいです。
でも、AGI100、試練4で囲まれたら厳しくないですか・・・？
俺の120くらいあるんですが、ｽｷﾙｷｬﾝｾﾙきつい・・・

96 名前： 94 投稿日： 2004/10/17(日) 23:06 [ bGtFubX2 ]

>>95
HPがかなり低いので厳しいですが、戦い方一つで大きく変わります。
雷玉の感電を上手く利用する事ができればAGI100で十分です。
敵命中下がる上に被ダメも下がり、バンダイクの防御でかなり軽減されますので。

ちなみに攻撃力は ボール＞シャワー＞スライス＞ボルト です。
魔剣のクリティカル補正が高いので、ボルトのクリティカル1.5倍は強く無いです。
スライスは気のせいかもしれませんが･･･命中補正が異常に高いような･･･。

ただ、このINT115を全てHACKに注ぎこめば相当な火力になる事はわかるでしょう。
効率を捨てる覚悟じゃないとお勧めはできませんので、よく考えて。

97 名前： 89 投稿日： 2004/10/17(日) 23:11 [ S2UKsndU ]

>>94
いえ、十分参考になりましたよ。
なんつうかまだまだ真魔キシ駆け出しの自分から見て研究しててすげえなあと思っとります。
戦い方とか参考にさせて貰います。
精進しますぜ。

>>95
AGI84でも全然平気だったぞ？
装備の回避補正が良いからか…？

98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 23:19 [ Wl5HldB. ]

当方やっとの思いで５２レベ連しか無い斬りマキシですが、再振りで魔剣士を作ろうと思ってます。
で、DEF型にすべきかAGI型にいいかよくわからいので教えてくれませんか?
あと、これまで何度かの再振りを経験してきましたが、いまだに効率がよく、いいステにさせれません。
スキル振りなどの手順も教えてくれませんか?

99 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/17(日) 23:36 [ Pb.d0Y6. ]

LV125　ﾒﾄﾗｼｴﾝ装備のためのステシミュってみました
H 75
INT 48
DEF 18
DEX115
AGI125
他初期値　ﾗﾝﾀﾞﾑ55%
ってなりました　
振り方
刀１→２　AGI振り
共通　　　AGI必要４になるまで全振り
共通　　　斬り必要４になるまで全振り
共通　　　INT42まで全振り
共通　　　125−（75−今の斬り値)のレベルになるまでAGI全振り
刀　　　　DEFを様子見ながら18になるように振りあまりを好きなものに振る

ん〜どうなんでしょうか　魔剣初めてで振り方分からないので勝手に考えてやりました
何か意見ください

100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/18(月) 07:54 [ Y0mPHq6. ]

暇なのでステ晒し
Lv152 魔キシ
STAB 2
HACK 115
INT 85
DEF 28
MR 13
DEX 100
AGI 110
なんていうか中途半端orz
当然混乱9とかシノプ6ではきつい訳で
現在はペナイン5,6試練4を行ったり来たりです。
でもINTがHACKを上回るまでは魔キシやめません

芭蕉扇を手に入れたいついこの頃でした・・・

101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/18(月) 11:45 [ GenRTDQM ]

LV139マキシ斬り型PKを経験したのでちと報告
ステ
H127
DEF30〜40
DEX120
AGI120
ラセットAGI13回避指輪5装備

PKステではないが、結構勝てるのでPKいってみた

ナヤ：木の葉つかってきたらまずは逃げる。突きナヤの場合は正直勝てる気はしない。複合とかだとスタン狙いか、相手もスタン狙ってきたら5発目に月光を入れて先手で倒す。
突きナヤはスタン狙ってきたら5発目に月光、途中で分身なりスキル入れてきたら、スキル発生直後に月光打って相打ち狙いでしか無理っぽい。ディレイが短いのでスキルキャンセルもほぼ狙いにくい。
しかもDEXも高めなので、ほぼ全段被弾する。
マキシ：ここも技の読み合い。スタンを打ってくるか、月光を打ってくるかでナヤと同じ対策でやる。途中に月光打ってきた場合にはうまくスキルキャンセル使えばこっちの勝利はほぼ確定。斬り、魔剣士同様。
ティチ：ブレスをかけるため、的中使っても避けられる。火先行で行ってる黒でない限り、こっちも結構避けれるのでやや長期戦になる。
ただ、開始時のカウント中にバリレジブレスすべてかけれるほど時間がないのでそれの穴に漬け込む。バリつかったら月光、レジつかったら連で行く。ブレスはほぼ100％かけようとするのでバリかレジのどちらかが犠牲になるはず。
白はPKにはこないだろ・・・。殴りはスタン狙いで十分かと。
ピン：突きピンがかなり手ごわい。DEXもボーナスのおかげでかなり高めなので、向こうもほぼ必中。
先方としては逃げつつ、スキルの合間に月光をうまく重ねる。スキル打ってきたら近づき月光を打つ。被弾覚悟で行かなくては無理。
斬りや複合はスタン狙いで行けば大丈夫かと。御剣されたら切れるまで逃げるに限る。無闇に攻撃しないこと。
それ以外のキャラ：スタン狙いで行けば、PKステでない限り勝率はかなり高いかと。

カウントダウン中にまずは的中→ディレイが終わるまで相手の方に移動→ディレイが切れたらすぐさまシルフっていう感じで開始時はやっている。
マキは近距離が得意なので、開始時に距離があると勝率はかなり下がると思われ。
あとはスタンの場合は5発目がちゃんとあたること、途中スキルの場合はキャンセルされないことを祈るだけ。
スタンのときはスラストは止めといたほうがいいかな。

まだあるけど、一応こんな感じでPK挑んでます。

102 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/18(月) 14:38 [ rwwddYAY ]

>>96

わざわざ返信ありがとうございます＾＾
それだとHP不足しますよね＾＾；
でもそれ楽しそうなので、やってみたいと思います。
まぁ、まずはﾊﾞﾝﾀﾞｲｸ探しからですがね。。orz

>>97

AGI87で避けられるのか・・・・。
回避補正は22しかない・・・。

103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/18(月) 17:10 [ yHjc6qak ]

>>102
御免、今よくよく確認してみたところ装備補正20しかなかった。
何かHACK上げると回避、INT上げると命中が下がるとかって話をどこかで聞いた覚えがあるんでそれじゃないかな？


取り敢えず>>94さんの

ただ、このINT115を全てHACKに注ぎこめば相当な火力になる事はわかるでしょう。
効率を捨てる覚悟じゃないとお勧めはできませんので、よく考えて。

これ見て真魔キシの道に躊躇いが生じかけた。
でも魔法使って華麗に戦ってみたいんだよ(´･ω･｀)

104 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 08:04 [ kg0VWZXI ]

>>103
テチ使っとけ、な！

105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 14:55 [ QU2iVAF. ]

男魔道士がやりたい人にはTWは辛そうだよな。
追加キャラでそれっぽいのいるのかもしれんけど(勉強不足)。
しかもテチの天然少女ぶりは、あからさま過ぎて冷める。

キャラクターに個性をつけてチャプター分けしたのはいいが、
職業(クラス、戦闘様式)も固定だから、こういう戦い方をする
キャラを作りたいけどこの性格・グラは嫌っていうのが結構
あると思うね…マキシのチャプの性格クソ過ぎ。つーか厨…。

106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 17:11 [ Hf94TzS2 ]

>>105
マキシのチャプどこまでやったんだ？
俺は逆に愛着が湧いたけどなぁ・・・・・

107 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 20:12 [ rKLmnoM6 ]

マキシは厨じゃないよマキシは良い奴だよチャプ6をやってみやがれぇぇ！

108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 20:19 [ 4lVskEmc ]

チャプ6は･･･個人的に微妙だったけど、チャプ5で課金する決意はしたな。

109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/19(火) 23:38 [ 1HnhcZ9U ]

チャプ６のルベリエに言い放った台詞に惚れた
ここまでダークなキャラはかっこいいな

110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 03:49 [ JNZ93CRA ]

マキシの第一印象は不真面目って感じだったのだけど・・
実は、大真面目に生きてるのな。

しっかし、チャプ6、切なかったぜ。。

111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 10:04 [ L/JeXzWM ]

ようやくレベル28になったばかりの1stマキシですが、
こちらのスレでは低レベル時の話があまりでないのでお聞きしたいことがあります。

狩りの効率のみを考えた場合、ずっと物理攻撃のみで戦うスタイルで行くほうが
いいのでしょうか？

前スレ、今スレをざっとみたところ、魔剣士型はPKに有効なスタイルで、
狩り効率ではレベルを問わず斬りマキシには適わないと思っていいのでしょうか？

現在の認識では、序盤は斬り型で、終盤は複合型にしてずっと物理攻撃で戦うと
いうのが狩りに最適な形だと考えているのですが、それは違うよなどの意見が
ありましたら、お聞かせくだされば幸いです。

112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 11:26 [ YA0PS6pE ]

>>111
それであってる
魔剣士は最低でも70LVないと話にならない
狩り効率ｲｲのがいいならずっと直刀装備で
lv150ぐらいなったら複合型にしてSTABも振り始めればOK

113 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 11:49 [ 8Fao4pyY ]

>>105
以上マキシにPKされたシベリンの愚痴でした。

114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 16:06 [ JNZ93CRA ]

テンプレの的中DEX+40じゃなくて、40％な。
過去ログにも書いてあったが、触れられてなかったので。
DEX100なら、DEX140は必要とされている紅玉の敵に結構当たるが、
DEX50だと、DEX90じゃ結構当たるアイシングハンドに殆ど当たらなかった。

115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/20(水) 19:15 [ XiRVKScA ]

>>114
紅玉のアヒルにはDEX165ぐらい必要だよ
アリやレムレスはDEX120の的中無しで必中してたけど

40%なら序盤の的中効果があまり無いのも納得だな

116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 00:40 [ .lFODsHA ]

レベル１０９になってＤＥＦ→ＡＧＩに再振りしたので、
記念にステ晒し
Ｈ１０１
ＤＥＦ２２
ＤＥＸ８６
ＡＧＩ１１７
他は初期値
ラセット装備で何とか頑張ってます。
これってどうですか？
Ｌ１１０以上で再振りする時の参考にしたいので、
何か意見を頂けると幸いです。

117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 01:44 [ gHz7d/D. ]

>>116
そのDEX(+的中)で狩れる狩り場ならagi117も要らないかと
ラセットあるなら尚更agi100〜105で押さえてその分火力もしくはdefに回した方が良さげ

PTで紅玉4に良く行くならそれぐらいagiあっても無駄じゃありませんけど

118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 01:46 [ nDCjry2w ]

>>116
つ[再振り]

119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 01:48 [ nDCjry2w ]

吊ってｷﾏ　orz

120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 07:37 [ l0KcNHnI ]

>>117
レスどうもです。
確かに火力の弱さは気になっていました。
とりあえずレベル１１０になるまで再振りできないので、
このまま頑張ります＾＾；

121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 21:34 [ aUFn3Clk ]

>>120
てか、H101って110の間違いじゃないのか。

まぁそれはともかく。
>>117の意見に異論を唱えることになるが、
オレはそのまんまでもいいんじゃないかと思うぞ。
AGI10削ったとして、HACKがいくつ上がる。これも10ぐらいなもんだ。
これで火力が大幅に上がるってわけでもないんだし、
再振りは残しておいたほうが良いんじゃないのか。
それだけAGIあるんなら、試練４なんかでは重鎧に切り替えられるし
問題ないんじゃないのか。ラセット使わないのはもったいないけどさ。
再振り再振り言い過ぎなんじゃないのか。

122 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 21:46 [ QY4Thph. ]

のか　が多いんじゃないのか？
という突っ込みはさておき…

多少ステが悪くなろうともポンポン再振りするもんじゃないと思うけどな。
少しレベルを上げれば不足分は補えるし、超過分は後々振らなくていいから僅かながらLVポイントが浮く。
斬りマキシはDEXに振りやすいんだからそのまま再振りせずに突っ切ってもいいと思うが。

123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/21(木) 21:58 [ aUFn3Clk ]

よく考えてみれば、
もしもHACK101で間違ってないんだとしたら、
流石に「再振りしろ」としか言えんな。

再振りしなくてもいいだろ、という意見を言っておいてなんだが。

124 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 02:44 [ kiaWK1Xg ]

>>116
良爆風の目でも持ってるのかね？
ｾｲﾗ装備に変えると世界変わるから
H101なら再振りだな　LV114ぐらいまでH110いけないやん

125 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 08:13 [ jBNOxn2c ]

メトラあたりから効率の悪さに伸び悩んできたから
いっそのこと混乱９や紅玉４を無視してDEXとAGI抑えて火力にかなり振ったステにしようかと思案中。
でシミュったところ

LV140物理複合型

STAB 47
HACK 171
INT 1
DEF 29
MR 1
DEX 80
AGI 100
ランダム52%

こんなステになったんだけどどうですかね？
どうせ混乱９とか行かないしかなり高火力になるのならこのステ実行してみますが・・・。

126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 09:20 [ OpzdnVEI ]

>>125
鉱山＆試練４篭るならそのステで十分かと思う
常時的中剣+シルフであるなら回避・命中共に不足はないと思う。
LV169までそのステで頑張って、再振りでDEX120　AGI120程度にすれば、
紅玉・混乱９F共にやっていけると思います。

127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 13:00 [ jDPVVZ3U ]

>>125
混乱9や紅玉4はかなりLV高くなけりゃ楽しくないから、それぐらいでいいと思う。
俺もそれに似たステ振りにした。
LV130ちょいのころはDEX=AGI=120を確保してたせいでH=LV-10ぐらいになりかなり火力不満だったからなぁ。120確保するの早すぎたね・・・。
LV143
S27
H148
DF44
DX100
A109

狩りに飽きて混乱9行っても的中使えば全員必中。
正直、マキシは的中あるのでDEX犠牲にして火力上げればそれなりに強くなる。
メインは水晶4で狩ってるけど、この火力だとクリが1つでも出れば斬り→連の1セットで敵倒せるし。
的中かけるのめんどくさいのでハンドには1セットのうち1〜2回はミス出るが、それでも1セットで倒せることが可能。
これだと、ｾｲﾗｼﾍﾞと同じか、それ以上の火力は余裕で出てるしね。
火力がないって言われてるマキシだけど、混乱9や紅玉4に行く気がなく、常時的中でもいいのなら、そんなに火力不足ではないきがしてるんだが、どうだろう。

128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 17:50 [ k9nWMp1Q ]

>>125
悪くはないかと
私は160で再振りして
stab 63
hack 172
def 100
dex 92(80で止めるつもりが共通縛りしすぎた)
agi 100
で175まで鉱山3、試練4、ペナ森6篭もりしてたけどこれが一番効率良いように感じました
火力じゃなくてdefに回したのは爆を潰されないようにするため
何処も囲まれての乱獲がメインなんで爆をメインにせざるを得ない(シルフでもいいけどSP馬鹿食いするんで)
多少潰されてもストレスを感じないのであれば鬼火力で十分だと思いますけどね
結局175でdex120 agi130の混乱9&紅玉4ステにしたけれど200までほぼ9割試練4orペナ森6で過ごしてました
なんだかんだいってここが一番効率が出てたし、死ぬ事も無かったんで……
ただそのステだと延々と同じ狩り場に篭もる事になるんで飽きる可能性があるので十分気を付けて

ついでに200記念のステ晒し
Lv200 複合型agiマ斬シ
stab 86
hack 208
def 61
dex 120
agi 130
これぐらいなら紅玉4でも全然普通に狩れますけど、事故死する確立がある割にはXPはそれほど良くありません
混乱9は人次第で時給140k程出せますが、やはり紅玉と同じ理由、
更に常にシルフ・的中をかけ、敵が多く寄ってきたらラストアーマーを使い、シルフランスやロールハッシュを駆使しなきゃならないため
相当疲れるんでオススメは出来ません
この必死さもたまにやる分には面白いんですけどね

>>127
単体相手の火力で言えばそんなに火力不足では無いけど範囲スキルの範囲やらディレイで他キャラにやや劣る感じ
あまり火力が無いって嘆くキャラじゃ無いとは思うよ
超長文スマソ

129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 22:42 [ L6X97VYg ]

AGI魔剣士になろうかどうか迷ってる73魔キシなんですが、
テンプレにある再配分例をみるとどれもDEFが５とか１０とかそんな感じなんですが
ほんとにDEFはそれぐらいでいいんでしょうか？
DEF５とかだとセラミックぐらいしか装備できないような気もしますが・・・
防御は全く不必要？

130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 23:14 [ jR.Px21k ]

>>129
テンプレのはほとんどが新軽鎧実装前のだからね。
もっとも、LV52ぐらいでベイド装備はかなりきつくなりそうだけど。
純粋に防御としてのDEFというより、回避と魔防のため軽鎧が
装備できるようにDEFを振ったほうが良いでしょう。

131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 23:43 [ VnVD3hco ]

つ[ペイド−peido]

132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 02:49 [ DQXbVjHY ]

レベル５０でDEXってどれくらいひつようですかね・・
連すてて月光剣にしようかともおもっているんですがINTはあげるべきですか
ねあげてるひととあげてないひとがいてだれかおしえて；；
まだDEF型のほうがいいんだよね？ｗ

133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 02:51 [ DQXbVjHY ]

レベル５０でDEXってどれくらいひつようですかね・・
連すてて月光剣にしようかともおもっているんですがINTはあげるべきですか
ねあげてるひととあげてないひとがいてだれかおしえて；；
まだDEF型のほうがいいんだよね？ｗ

134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 04:44 [ 5bCgawfU ]

　　　 　　　　　　ど
　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　て
　　 　　　　　　　　い

135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 06:24 [ fbaXZYwg ]

>>132
狩場にもよるだろ。
足りないと思ったらＤＥＸ振ってけばいいし、足りてれば火力か防御面に振ればいい。
つーか今現在のＤＥＸ数値くらい書きなさい。

魔剣士で月光斬TUEEEEEしたいならＤＥＦ型はやめておけ。後LVが足りなさすぎ。
まぁ効率求めるなら、まだ斬りDEF択一だけどな。

136 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 06:34 [ Cbxup.uU ]

>>132
俺みたいに刀で魔キシしてうはﾖｴｴｴｴｴｴｴ！したければどうぞ。
とりあえずINTは武器分のみ。
DEF魔キシはトコトンマゾの極み。
やるなら覚悟決めろ。生半可な気持ちで手を出すな。

137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 08:45 [ DQXbVjHY ]

>>133です
ステだしてなかったのでのせてみます。。まぁ再フリケテイ状態なんですすがね
STAB３
hack69
INT２１
DEF２１
MR１０
DEX３５
AGI２３
です　
狩り場は単騎は混乱２〜３　ジノブ２〜３　ピライオン等々ですが
集団の時は混乱５〜６　ジノブ４〜６って感じです

138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 11:21 [ mc/vRUC6 ]

ジノブ……

139 名前： 初心者 投稿日： 2004/10/23(土) 11:56 [ 2Btv7ExI ]

６5れべの魔キシなんですけどｻｲﾌﾘで失敗しました；；；
ｻｲﾌﾘのやり方教えてくださいｗ

140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 12:04 [ yuVMeomQ ]

>>139
過去ログを１から読み直すことを強くｵｽｽﾒする。

141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 14:43 [ bOnLOm3I ]

>>137
やべぇ、昔の俺のステに似てる。
俺はそんな感じのステでもうちょいHACK低く、DEF高くな感じでやってた。
まぁマゾステマゾプレイ大好きだったから楽しかったけどね。
効率重視になりたいならとりあえず52まで粘ってシエン装備。
HACKとINTはシエンぎりぎりに合わせて残りはDEF。
ホプロン装備の為にMR5振ってDEXは40あれば十分。
Lv52でシミュってみた。
H57　I20　D50　X40
58.8235％
振り方はずっと刀先行で
Lv1　ポイント全部HACK
Lv2〜ポイントDEX40まで
DEX40になったらINT20、MR5まで振る。
残り全てDEF。
適当に振ったからDEF低いかもしれないけどその辺はまぁがんばれ。

142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 16:07 [ wrphkvbw ]

>>141
H67 I20 D46 M6 X41 ランダム52,9411
H62 I20 D54 M12 X40 ランダム58,8235
遊びでシミュしてもこんなモンだぞ。
LV１９に近いLVだからランダムは６０％↑はいくと思うからこれくらいは出るだろ。
まぁ上下のやり方は違うんだがな。
やり方は数値見ればわかるだろ。
ちなみにタイプは斬りタイプだと思って斬りでやってる。

>>139
失敗したとだけ報告しても助言しようがない。
AGIなのか、それともDEFで盾はホプロンなのかで再振りの仕方は全然変わる。
それくらいは報告しれ。

143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 16:24 [ qQvU6O3M ]

>>137
斬り型ならINTは黒で自動UPがいい。
わざわざMRに振らなくていいし先行Xienが一番活きる。
>>142くらいのステは余裕で確保できる。

144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 18:38 [ .085Ejfk ]

シルフや的中剣ってスキルレベル上げたら効果そのものも上がりますか？
それともスキルレベル上げても変わるのは持続時間だけ？
教えてｴﾛｲ人〜。

145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/23(土) 20:43 [ wzjJit.M ]

的中は、昔はどのLVでも効果同じだったと思うんだが
現在ではスキルLVが上昇すると効果が上がる、
と言うより低いLVの効果が昔より小さくなってる感じがする。
シルフはｼﾗﾈ


あと俺はｴﾛｲ人じゃない

146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 10:39 [ 52oeUCKc ]

lv130
STAB 4
HACK 120
DEF 28
DEX 126
AGI 117
セイラハルペ装備の複合斬りマキシで、そろそろメトゥラ装備に変えようかと思ってる物ですが
このままメトゥラ菊装備か、STAB上げてメトゥラ導聖刀装備するのではどちらがいいでしょうか？
先輩方教えてくださいませ。

147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 11:37 [ 8xu/rris ]

>>144
的中・シルフは持続時間のみだとききましたが・・・。

LV108
STAB　2
HACK　73
INT　38
DEF　24
MR　5
DEX　105
AGI　111

このステでどこさまよえばいいか迷ってますorz
先輩教えてくださいorz

148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 11:52 [ ckGh2HWs ]

>>146
ディレイの少ないＭ菊一択かと。

>>147
自分もそのＬｖのとき魔剣やってたけど、効率で考えるなら海底か水晶だと思う。
基本的に斬り→月光で沈められる狩場で乱獲が基本だと思う。

149 名前： 148 投稿日： 2004/10/24(日) 11:57 [ ckGh2HWs ]

sage忘れ申し訳ない。

補足だが、〜Ｌｖ１２５あたりまでならシノプ６・紅４などでの公平もうまいはず。
紅４だとＤＥＸ多めに確保したほうがよさそうだが。（１２０+的中でほぼ必中かな）
シノプ６のほうはティチとじゃなければ組めないほど被ダメが多そう。

150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 15:55 [ JDAWQGAs ]

http://maximinliebkne.nobody.jp/index.html
マキシのテンプレサイト無いらしいので作ってみました
まだ発展途上ですが

151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 17:05 [ rQFEk.Hg ]

>>150
gj
早速ブックマークに登録させてもらった

そろそろ再振りしたいんだが、クリスタル高すぎ･･･
セイラ握れるまで粘るとして、今は109より110で生体使ってするのがいいのかもしれない

152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 17:47 [ sfiCzjvc ]

>>150
Good job
God job


的中・シルフは継続時間もさることながら、Lv上昇によって効力も増加するようになったようだ。
的中がないと攻撃当たらない敵に対してLv1とLv5で比べればよく判る。
シルフはシラネ。

的中はLv5でDEX+40%とされている。
シルフはシラネ。


取り敢えず斬り型に負けない魔剣士になりたいと思います。

153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 01:46 [ uYwm0m7Y ]

>>150
神光臨

154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 07:05 [ vVXqOW/g ]

>>150
素晴らしいん

155 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 08:51 [ vVXqOW/g ]

過去ログ見たんですが、
斬りマ（AGI）のステ振りって書いてないっすね。
魔キシばっかりですよね。
普通に共通で上げて、一定のところで刀先行…
これでいいのかな？今イチよく分かりませぬ〜
あとマキシに範囲って必要なんですかね？
ワンコンボで倒せるなら一体ずつの方が早いような…
教えて！先輩諸氏

156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 14:12 [ M3TLTOXI ]

マキシでもCI0行くんですね。
それだけですけどちょっと感動したもんで。

157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 16:28 [ xFGQizgQ ]

俺も>>155と同じく避けマ斬シのステ振りを聞こうと思ってきますた。
現在レベル７５で、シミュはランダム５０％で

レベル５０まで共通でDEX ５０、AGI ７５〜８０にして
５１から刀にしてHACK ７５、DEF １８(ペイド)、MR ５(ホプロン)
てな感じになりまつ

正直ホプロンはいるのかな、って感じなんすが他につける物が
あるでなし、装備することにしてますた。
装備の回避補正は合計２０くらいで、魔防は４０くらいでつ。
これくらいのパラでシルフ的中かけっぱにして
試練の三階とかシノプの五、六階とか行けるでしょうか？

158 名前： 157 投稿日： 2004/10/25(月) 16:36 [ Qk/jxRPk ]

あ、後再振り後なんでつが、連とか取るとどうしても刀タイプに
なっちゃいますよね？共通で行きたくても的中・毒舌・銭投げじゃ
刀のXienに届かないし…
HACKとDEFが上がるのにやきもきしながらDEXとAGIを次の再振りまで
手振りするしかないんでしょうか？

159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 17:37 [ rkx1WKCQ ]

>157

そうなるね。

あとHACKは菊装備で抑えてその分ＤＥＸに振ったほうが良いような気がする。
良菊装備ならｾｲﾗまで飛ばしても問題ないしね。

あと高レベル（150くらい？）の複合斬りマキシの良い再振りの仕方を
レクチャーしていただけませぬか？

160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 22:13 [ HaBBaGBs ]

マキシ様方に質問です。
当方ルシ
しかも突き武器装備で怪物の木ﾚｱｹﾞｯﾄしてやるもんねって意気込んでたﾓﾉなんですが･･･

先日、強怪物木でｱｲﾃﾑ権争ったのは
私、M菊斬りマキシさん、Mｸﾅｲ複合ナヤさん、Mﾁﾝｸ突きナヤさん2名。
私に関して言えば
レベ140程度、細剣装備、CI0のｺﾝﾎﾞ、快速を使用した状態で特にﾗｸﾞもなく
通常3〜4→召雷剣の最速ｺﾝﾎﾞで怪物木を叩いてました。が。

2回でてくる強怪物木のｱｲﾃﾑ権とったのは
なんと2回とも斬りﾏｷｼさん。

この事実に少々愕然としてしまいました。
そこでやり方を尋ねてみたﾄｺﾛ、

ｽｷﾙを全部1にしてｷｰﾎﾞｰﾄﾞ←キー押しっぱなし
そして、ｽｷﾙ斬をｷｰﾎﾞｰﾄﾞ→キーで連打するんだそうです。

これで本当に突きルシ、突きナヤ以上の攻撃スピード、出せるんでしょうか？；
もし本当なら、今からでもマキシ作ろうと考えているのですが･･･
ｾﾞﾋｾﾞﾋ、皆さん試してみてください。
そしてもし、全ｷｬﾗ中最高にｱｲﾃﾑ権がとれるというのなら･･･

ｷｬﾗ別ﾃﾝﾌﾟﾚの書き直しを要求します；
ﾙｼを信じた俺がﾊﾞｶだった･･･orz

161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 22:15 [ HaBBaGBs ]

sage忘れてました＞＜

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ;;

162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 22:24 [ eKrXrMTs ]

雷剣じゃなく殺1を使ったほうが早くない？

163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 22:56 [ kzwJFWKo ]

>>160
DEXとSTABの値も聞いといてくれていたら嬉しかったな・・・
そのレベルでは菊持っていても複合（もしくはそれに近いステ振り）
の人が多いと思うし

164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 23:45 [ EP.Yk5m. ]

耐/65
硬/63
突/36
斬/91
敏/4
命/8
回/6
合成済
のメトゥラ菊作れたんですが、これは良補正に入りますかね？
それとも作り直した方がいいですか？先輩方教えてくださいませ。
後ついでなんですけどマキシの場合シルフがあるので多少無理してでも
ミンクシューズ購入したほうが狩り効率など上がりますかね？
補正がしょぼくても10Mするので気軽に購入出来ないので教えてください。

165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 23:48 [ 9JOyQ3hE ]

そもそも>>160を見ている限り、マキシそのものの性能を生かした
プレイというよりは、TWの操作に関わるコツをつかんでる香具師に
負けた程度だな。まあ対象年齢低いゲームだし仕方ねえか。

166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 00:05 [ cDlR2lqg ]

Lv69の魔キシなんですが、AGI魔は何Lvからのほうがいいのでしょうか？

167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 00:07 [ iH0U2skQ ]

もうどうぞ
セイラもつまでは強い気がしないけど

168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 00:07 [ vgi2kn26 ]

>>128は俺の知り合いかもしれんな
こっちも200ステ晒し
HP9031（指輪なし）
MP999
SP9999
STAB73
HACK249
INT1
DEF147
MR5
DEX120
AGI40
狩場はシノブ6Fがメインで、紅玉4F、混乱9Fは無理です
みなさん、魔剣が浪漫だなんていってますが
DEFも漢の浪漫ですよ〜♪
でも、HACKｶﾝｽﾄ後、剣系をあげるつもりなので
月光斬が取れません：；

169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 00:08 [ vgi2kn26 ]

sage忘れ
＿|￣|○ 　鬱だ・・・

170 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 01:45 [ jkHBYBeA ]

>>164
合成済　なら斬91は心許ない。
未合成で最大が斬91だからね。
斬95↑あれば良品と言えると思うけど。
他の補正は悪くないんで余裕があったら作り直す程度で良いかと。
それとミンクシューズを天秤に掛けるなら迷わずミンクを選んだ方が良いと思う。

>>168
ちゃんと下がってるからモチツケ。
俺の知り合いの200マキシにDEF型は居ないから多分別鯖ですな。
俺はこれ以上マキシ育てるつもりはないので PKステ→超火力ステ→真魔キシステ　とかやろうと思ってます。
極DEFも一度やってみたいんですけどね。

171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 02:27 [ T/tNFIo6 ]

ミンクシューズってどれくらい足はやくなるのですか？高いので買おうか迷ってます。

172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 03:12 [ cWinJl0g ]

>>171
マキシのシルフ＋羽靴＜他キャラのスピＵＰ＋羽靴　が
シルフ＋ミンクで羽靴＋スピＵＰのテチよりは速くなる、他はナヤ以外は同等くらい？
まぁちゃんとダッシュ勝負させて計ったわけでもないが。
で、体感はというと微妙。
ただマキシの場合範囲の問題で効率が悪いから微妙でも買っておいた方がいい。
鯖にもよるだろうが当然箱期間中より徐々にミンクの相場が上がってきてるから
お金に余裕があるのなら買える時に買っておいた方がいいと思う。

173 名前： ぷぅぷぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 03:53 [ 7JVpNpT6 ]

ミンク買えるなら買った方がいいですよ。
シルフ掛けでどのキャラもすいすい追い越せます。

174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 04:26 [ umoFrHZo ]

>>159 参考になるかどうかわからないが自分のステ振りを晒してみる
Xien刀 AGI振り(Lv1→2)
　　Xien共通 AGI必要ポイントが３になるまでAGI全振り
　　Xien共通 DEF必要ポイントが３になるまでDEF全振り
　　Xien共通 HACK必要ポイントが２になるまでHACK全振り
Xien共通 AGI必要ポイントが５になるまでAGI全振り
Xien共通 HACK必要ポイントが３になるまでHACK全振り
　　Xien共通 STAB必要ポイントが２になるまでSTAB全振り
Xien共通 AGI必要ポイントが６になるまでAGI全振り
Xien共通 HACK必要ポイントが５になるまでHACK全振り
　　Xien共通 DEXポイントが120になるまでAGI全振り(ここでdex120になるまえにagiが130こえたらSTABにふる)
　　Xien刀 STAB必要ポイントが3になるまでSTAB全振り
ここからはSTAB必要ポイント*2<HACK必要ポイントになったらstabに振り
　　　　　STAB必要ポイント*2>HACK必要ポイントになったらhackに振るを繰り返す
もっと火力がほしいと思ったら最初のDEF振りを少なめに取る
もっとDEFがほしいと思ったらdex120 agi130確保の後に振ってみる（メトラ菊の装備条件を忘れないことが重要）
　　　一度これで試してくれたまえ！！
あと、これよりよい振り方があったらぜひとも教えていただきたい！

175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 07:07 [ byf2aHkM ]

174氏のレベルはいくつなんだろう。。

176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 12:05 [ jkHBYBeA ]

>>174
今は無き再振り研究室に依ると、
必要ポイントが高い物に先に振って目標値を達成するより
必要ポイントが低い物を優先的に振った方が僅かながらポイント節約になるってあったと思う。

>>159の目安としている150で考えると、dex120 agi130を目指す場合(マキシは大体これぐらいで混乱9と紅玉4で狩れる、火力無いと効率悪いが)
Xien刀 hack振り(Lv1→2)
　　Xien共通 Lv2-9までhack全振り
　　Xien共通 Lv10-15までstab全振り
　　Xien共通 Lv19までagi全振り　
まずここまでをナルビクフリマで吟味して　s22h24dex19agi20 ぐらい確保したい。
その後は必要ポイントが少ない順に振っていく。DEXは手動で振らずに120にするためLv120までは共通縛りで。
　Agiが3ポイントになるまで振る
　hackが3ポイントになるまで振る
　stabが3ポイントになるまで振る
　defが3ポイントになるまで振る
ランダムにも依るがこの時点で大体Lv50前後、stab42 hack44 def16 dex=Lv agi35前後 になる。
Lv150ぐらいでDex120 Agi130を確保したい場合火力とDefをやや落とさざるを得ないと思うので、今後stabとdefには振らない。
この後は agiが4ポイントになるまで振る→hackが4ポイントに……→agiが5に→hackが5に→agiが6に→hackが6に　と繰り返す。
hack必要ポイントが6になったらagi130の確保するために今後はagi全振り。Dex120になったらXien刀にするのを忘れずに。
余程ランダムが悪くない限りdex120 agi130を確保出来るはず。ランダム運が良くて早めにagiが130になったらstabかdefにお好みで振りましょう。
上記の通り振れば恐らくstab必要ポイントが3でhack必要ポイントが7のためstabに振った方が得なので。
これでLv150で stab44 hack133 def32 dex120 agi130 53%　といった感じに。

ただこの火力じゃ混乱8,9や紅玉4は明らかに火力足らずの背伸び狩りになるので(あくまでソロ狩りの場合)、あまりこのステはオススメ出来ません。
これらの狩り場にPTで良く行くならこれで。ソロ中心で効率を出したいならdex agiを100ぐらいまで落として火力を上げ、試練4・水晶2〜4・ペナ森6等での乱獲で。
自分の状況を考えて最善のステを選ぶのが良いかと。

177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 19:55 [ fcMteDrI ]

>>175 このステ振りをしたのはlv147のときでする（箱期間のときにdef型であったので、紅４に箱取りに行くためにagi転・・・orz）。

>>176　ステ振り大変ためになりました。有難うございました。
>ただこの火力じゃ混乱8,9や紅玉4は明らかに火力足らずの背伸び狩りになるので(あくまでソロ狩りの場合)、あまりこのステはオススメ出来ません。
>これらの狩り場にPTで良く行くならこれで。ソロ中心で効率を出したいならdex agiを100ぐらいまで落として火力を上げ、試練4・水晶2〜4・ペナ森6等での乱獲で。
　特にこの部分、まったくおっしゃるとおりですね＾＾；
　紅４、混乱９では火力不足によりまったく効率出ません・・・（まだ8なら何とかなりますがね＾＾；）

178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 04:12 [ brpXQ2Mg ]

ようやくスムマからセイラマグナになったので記念にステ晒し。

HACK：73
INT：63
DEF：24
MR：19
DEX：70
AGI：84


水晶洞窟の面子には月光で常時１ｋ。
1階の敵だとエレクボールで処理できます。
よく被弾するけどその辺はノリで。

179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 15:15 [ Y0sGu58g ]

ＡＧＩ魔キシに飽きたのでＤＥＦ斬りに

LV153
HP 8339（指輪なし）
HACK　170
DEF　　168
DEX　　88
他初期値

ＤＥＸが低めだが、ＤＥＦの狩場では十分だと思う。ＰＯＴ大で９５０↑回復まじオススメ

って・・・ラッドパンプキン大量沸きってなんですかぁぁぁぁぁぁ！！？？

180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 15:56 [ hOcopsms ]

ﾒﾄｩﾗ記念ｶｷｺ　LV128AGIﾏ斬ｼ　HACK133 DEF44 DEX80 AGI110 今このステなんですが、紅玉4や混乱9に行く場合、ﾚﾍﾞﾙいくつで再振りした方が良いのでしょうか？先輩方ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願い致します。また、現時点のｽﾃで何か悪い所がありましたら指摘お願いします。主な狩り場はﾍﾟﾅ5、水晶4、混乱567です。乱獲はDEFが44あるおかげでｷｬﾝｾﾙ防いで爆しまくってます。

181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 18:11 [ mBGGxd.c ]

LV121 HACK130 INT1 装備　斬90セイラハルペ　斬6牛魔王　斬9ランジ　斬4封印
これでも常時水晶の敵なら月光で1000↑でクリ3kいくぞ。
連ばっかで飽きたらモチベーションあげるためにたまに使うけど、セイラマグナ持っても
月光はあんま威力変わんないんだなって思ったよ。

182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 20:48 [ sxxQiyqk ]

>>181
ほんとにセイラマグナ装備したのか？
そのステと装備のままなら200〜300ぐらい変わるぞ

183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 21:14 [ 15W4nZNk ]

つーか、INT 1 だし、装備できないっしょ

184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 22:00 [ uxtW4ixo ]

>>181は>>178に対するレスと思われ

185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/28(木) 05:55 [ Yrcr374s ]

月光は真似できても魔法は真似できやしないさ。

剣と魔法で華麗に戦う、それが魔剣士の浪漫(｀･ω･´)

186 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/28(木) 07:28 [ yS31HEDA ]

そんなことができたら魔剣はロマンじゃネエ

187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/28(木) 17:01 [ PjtVxW0E ]

魔法使って狩りしてる奴、見たことないな。
あ、月光斬は魔法か？

188 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/28(木) 19:06 [ v8uzH16I ]

>>187
月光斬はコンボによる前ディレイ減少があるから魔法じゃない。
真魔キシが範囲にボルトシャワーを使っているのを昨日見かけた。
威力お察しだからイベント中しか見れないかもしれないが。

189 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/29(金) 04:09 [ eMS52be6 ]

Ｌｖ200になったんで記念ステ公開
タイプ：斬り型

HP8003（ホークアイ込み）
MP999
SP8098
STAB79
HACK210
INT1
DEF72
MR1
DEX120
AGI120

いつも行く狩場は、試練４Ｆ.紅玉４Ｆ.混乱８Ｆ.ペナ５とか６
時給はどこも80ｋ〜100ｋ前後だと思われる。
混み具合によって若干誤差がある程度。
混乱９Ｆは相変わらず殲滅足りないから行く気にならない。
マキシで火力上げるならもうインクリ装備を成功させまくる
しかないとか思うけど200前後の方どう思う？

私的にマキシは試練４Ｆ永住でもいい気がする。

190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/29(金) 07:19 [ ZhaJfvbo ]

>>188
その代わり計算はほぼ魔法扱いだけどね
MDEF減算で武器損傷も無し

191 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/29(金) 15:07 [ N2H9I9CU ]

>>189
現段階で火力上げるにはそれしか方法がないと思う。
ただインクリで上げられる値も限界があるからシベリンやミラに並ぶことは敵わぬ夢かと。
200ぐらいになればPKステにした場合マキシは全キャラ最強だと思うんだけどね。
的中の効果は255超えて効果発揮するんでAGI240ぐらいのキャラにも普通に必中するし。
200あればagiも220程保てますし、武器はヴリトラギリギリのhackでも月光のおかげで普通にダメ通りますから。
狩りステだと単体相手にはそこそこ火力はあるが、極平凡なキャラで終わりそう。

試練4、ペナ6、ペナ5、永住には同意。
そう考えるとマキシは200までDEFで通すことも可能だな……

192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/29(金) 16:59 [ EJM8xg7k ]

>>187
ルグ鯖で魔法で戦う魔キシ見たぞ。イベント前に紅玉2で見たんだが
遊んでるのかと思いきや普通に魔法・斬り・斬りで確殺してた。

ああいうの見ると少し憧れてしまうマ斬シな自分…

193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/01(月) 16:33 [ NiM8Lde. ]

ようやくメトゥラシエンを装備できたんでステ晒し
HACK：88
INT：42
DEF：24
MR：28
DEX：100
AGI：120

MRはLV42まで黒魔法でINT上げたら28まで上がってしまった。
俺としてはそのボーナス運を共有の時のAGIに回って欲しかったのだけど・・・・。

194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 01:43 [ pW.zZzJ6 ]

再分配しようか悩み中85歳AGI魔キシです
HACK:65
INT:30
DEF:24
DEX:65
AGI:85
(表示してないのは初期値)

これってどうですか？
先輩方指摘おねがいします。

195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 02:59 [ geHV8syw ]

>>194
なんというか･･･ふつー、かな。
どういう不満があって再分配するのかそれを見る限りではよくわからない。
そのままDEXとAGIちょこちょこ振ってればLv95~105まではいいと思う。

チームで紅玉4行くとか、そういうのであれば
DEX振る必要あるくらいしか問題点は無い。

196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 03:33 [ yl7dsKS. ]

ここのステ晒し見ると、ほとんど狩り専用のステなんだが、ＰＫはしないのか？
マキシ選んだからには、それなりにＰＫも楽しもうぜ。

197 名前： 194 投稿日： 2004/11/02(火) 03:51 [ pW.zZzJ6 ]

>>195
レスどうもです。
ではこのままでいってみます。

>>196
現状でPKステにしてまた狩ステに戻す余裕がないため
しばらくは狩ステでPKはします。(他の方のことは分かりませんが)

198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 03:59 [ OMrTVBH2 ]

>>196
マキシは高レベルになってからPKステにするとほぼ負けることが無いから面白く無いよ。
dex230+的中でagiカンスト&回避装備のナヤに多分必中(パラは不明)できると思う。
ただ、火力をヴリトラギリまで落としてDEX、AGIに廻した場合は多少MRに振ってる硬めのルシピンには銭投げするしかなくなる。
まあMRに振る奴はほとんど居ないから基本的には誰にでも勝ててしまうけど。
パラ等の状態異常掛けるのならば2,30レベル上のPKステのキャラ相手にもほぼ100%で勝てるでしょうね。
というのはあくまでも190レベル以上でPKステにした場合のお話だけど。

PKを楽しむっていうのなら100〜130ぐらいでのPKステがやるかやられるかになって結構面白いと思う。
DEX、AGIを両方とも220以上確保できる様なレベルになっちゃうと上でも述べた理由により正直ね……
100前後でPKステ魔キシやってみれば良かったと今頃思ってるマ斬シでしたとさ。

199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 04:29 [ xT4aCIkk ]

70位からFC実装されて100でDEX多めステ（紅玉公平でも使えたから）125から135まで完全PKステ（防衛側の傭兵だったためDEX重視）にしたが
確かに昔の方が面白かったなぁとは思う。
ちょうど100の時の準PKステの時あたりが格上の相手に勝ったり負けたり位の成績で楽しかった。
PKステにしてからは面白いの最初だけだったかな。
ただ要塞はまた勝手が違うから何とも言えないけど。
攻めは参加した事無かったが防衛はステ次第で砲台、状態異常、エースキラー等運用の幅が激しいから面白かったかな。

200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 04:58 [ l8rd3qWk ]

亀レスだけど
>>15のステってどうすればできるんだ・・・？

201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 05:48 [ .tKBGnHg ]

複合タイプでランダム７０％くらい叩き出せばできる。
ざっとやってみたが
S５０　H１５３　D３８　DEX１０２　A１２５　これでランダム７２、３４０４
ランダム率考えれば神ステだから再現は難しいかと・・・・

202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/02(火) 23:35 [ PUj7UK/6 ]

質問です。今ステが

Lv68
STAB3
HACK86
INT1
DEF78
MR6
DEX46
AGI1

で、そこそこの菊装備して今の狩場は、ペナ5水晶2海底3あたりで狩をしています。
69までの再配分材料を集めたのですが、再配分しようと考えてるのですが
AGI型はまだ厳しいと過去ログを見て判断したのでDef型でまた行こうと思うのですが
DEX重視にしたほうがいいのか、Def重視にしたほうがいいのか、
それともする必要がないのか、悩んでいます。
先輩方助言よろしくお願いします。

203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 02:50 [ 3POxEIpg ]

>>202
的中あるからアイシングにさえ手を出さないならそのままDEF上げとけ。
あと110まではクリスタルとかアホ高いもん再振りに要求されるのでもうそこまで突っ走るつもりでな。

204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 03:01 [ rdV6WqLY ]

かぼちゃのおかげで今安いですよクリスタル１Mくらいなら買ってしまえ

205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 03:44 [ Gu7fMEGM ]

パルはまだ2.5〜3.0M近辺です
カビの胞子も出てません・・・もう65なのに2つ足りないorz

206 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 05:12 [ 3POxEIpg ]

>>204
ほー、トレビゾは３〜４Ｍするよ。
たかが再振り材料なのになんであんなにするか良く判らんわ。

207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 08:41 [ rdV6WqLY ]

まじでそんな高いの？
皆イベント後にぼろうとして溜め込み始めたかな…

208 名前： 202 投稿日： 2004/11/03(水) 22:18 [ Gl2ilr5E ]

>>203
どうもありがとうございます
このままDEFあげてがんばります

209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/03(水) 23:06 [ eK7SqOLA ]

>>206
たかが再振り、されど再振り。
まぁ高い金出して買う奴は廃の２ｎｄとかじゃねぇのかな。
俺も買ったりはしないが出た分はサブ育成用に溜め込んでるな。
マキシはそんなに短い間隔で再振りしなくても済むけどマメに再振りした方がいいキャラも多いしね。
特にＡＧＩがある程度完成しきるまでの109以下は。

210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 00:50 [ .H392Jvc ]

マキシって使える範囲スキルあるんですかね(´-`)？

211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 01:06 [ HNpPHpgw ]

ないよ＾＾

212 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 02:08 [ 6jW9/UqE ]

他キャラと比較しなければ　ある

213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 11:06 [ GP1SHH4w ]

微妙に使えない範囲勢揃い

214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 11:28 [ lYv4TfgM ]

どれもこれも微妙だよな。マキシの範囲
後半狩り効率最低と言われるだけはあるな。
どれもイマイチでみんな結局どれつかってる？

複合ａｇｉ斬りマキシLv140
メイン狩場混乱9、水晶3、試練4

シルフ　ＳＰ100が大きくて使ってない。×350％だけど単発で将軍にダメあんまし通らないし
爆　　　　範囲広いけど出が遅すぎなんで、試練とか水晶みたいな低レベ乱獲狩場で使用。
　　　　　ダメはまあまあ。将軍には通用しないかんじ（キャンセルも頻発だし）
ロール　混乱9ではこれでようやく通用するレベルかな（550×４くらい）
　　　　　出の速さ、威力、消費ポイント等そこそこバランスいいけど範囲狭すぎ
　　　　　範囲狭いから座標ズレの多い狩場だと隣の群れに一匹も当たらなくてイライラする。
　　　　　スラストもムカツクけど範囲の狭さ（もしくは座標ズレ）なんとかしてください・・・

ってかんじかな。自分の感想だと

215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 11:43 [ UkOuB4Vw ]

Lv.170AGI魔キシ

メイン狩場：水晶(3)

シルフ：SP100は確かにキツぃ｡あと､やってて自分がうるさい気がするんで滅多に使わない｡
爆　　：消費エネルギー少なめで､割と広いんで稀に使用｡
ロール：攻撃範囲の狭さというか､どこまで届くか未だによくﾜｶﾗﾝ；
　　　　囲まれて気絶してる人の周りの敵を､スラストで蹴散らして救出する事が出来るので俺的ｶｺｲｲスキル｡
ボルト：魔キシはこれ｡(*´ー`)Hack装備条件ギリだからこれｗ(参考になりません｡

今回のイベントで､頑張ってボルトばっかり使ってました｡スキルキャンセル？ええ､そりゃあもう･･･
初めて他の魔剣士に尊敬の目で見られましたよ｡他の人はロールハッシュで楽々倒してましたがorz

216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 13:58 [ mqq8PeSk ]

火力特化複合AGI斬りマキシ１４４歳

メイン狩場：ペナ５、試練４、鉱山２〜４、混乱６〜８、シノプ６

シルフ：SP消費はきついが敵の塊がきっちり射程内に収まってるんならバンバン使う。
爆　　：基本的にメイン。出が遅くなかったら文句ないんだけどね・・・。
　　　　ちなみに装備はバンデット、羽鞄等DEF重視にしてあるのでペナ、試練、鉱山３だとほぼノーキャンセルで出せる。
　　　　それでもスタン効果とかもあるしやはり使い勝手がいいのでペットの敏捷スキルに期待。
ロール：ほとんど使ってない。ズレ＆スラストがどうにもなぁ・・・。
　　　　たまに座標ズレが激しくない時にロールでずらしてシルフで仕留めるとかするが頻度は少ない。

番外
手裏剣改：かぼちゃから沸いたウイングクリスタルの処理に使えた。

217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 14:05 [ AchFN2hQ ]

おい！シルフランスを真左に撃つと画面左半分全体攻撃になるぞ！

218 名前： gat 投稿日： 2004/11/04(木) 14:24 [ GQtT2JQA ]

クエスト「ブライアンのもくろみ」で、
アドセル魔法商店にいるアシムから「濃縮された毒薬」を受け取る際、
スロットが満杯であったため受け取れませんでした。
今はステの再振りでもクエストの初期化が出来ないようなので、ホトホト困っています。
よりによって新スキルの取得条件なってるなんて...
対処法があったら教えてください。お願いします。

219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 14:28 [ UkOuB4Vw ]

>>218
NEXONにメールを送る事で､解決できるそうです｡

220 名前： gat 投稿日： 2004/11/04(木) 14:42 [ GQtT2JQA ]

>>219
アドバイスありがとうございます。
早速NEXONにメールしてみます。
深謝m(_ _)m

221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 14:55 [ P7I4m/P6 ]

>>218
お前さんのミスだ、あきらめろ。
といいたいとこだが、課金も始まっていることだし、
GMサポート（talesweaver@nx.com）
こっちにメールすることをお勧めする。

222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 14:57 [ P7I4m/P6 ]

あわわ、リロードするべきだったorz

223 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 15:41 [ 5ztWSbuk ]

>>216
手裏剣改いいよな！
なんちゃってナヤ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 16:45 [ ZdU5qapk ]

範囲の話題が出てるから
lv115魔剣士 stab6 hack77 int72(だったと思う。)
stabムダに振ってるのは気にしないで下さい。
：シルフ：
皆さんと同意見。SP１００が大問題。
でもお気に入り範囲です。おそらく1番使用頻度高いです。
：爆：
スキルキャンセルが無い所ではこれメインかな。消費も財布にやさしい。
やっぱり範囲が安定してるので使いやすいっちゃ使いやすい。
遅いのはまぁガマンですよ・・・。
：ロールハッシュ：
威力は1番あると思うから、最初はこれを使うこともある。
まぁ滅多に使わないかな・・・。
当たらなかったら移動してシルフかボルト。
：ボルト：
今回のカボチャイベントでは、離れて発射など大活躍。
intも大分上がってきたし、これからの主力になりそうな感じ。
で、私の最終頻度
スキルキャンセル多
シルフ≧ボルト≧ロール＞爆
スキルキャンセル小(無)
シルフ＝爆(位置で決定)≧ボルト≧ロール
魔剣範囲欲しいなぁ・・・。

225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 17:37 [ Tlt0h/ko ]

>>217
286 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/27(水) 01:33 [ o3ETuX5o ]

>>280
マキシは風牙刀も使ってくるよ。

でマキシ使いに聞きたいんだがシルフランスの当たり判定おかしくないか?
自分の真左に打った時だけほぼ画面左半分全域に当たり判定があるように感じるんだが……
マキシ使ってる人が居たら雑魚が多いフィールドで試して欲しいと言ってみる。

報告したのに直ってないとかネクソン流石過ぎて泣けるんですけど。

範囲のお話は自分は　爆>>>シルフ>>>ロール ですね。
混乱9と紅玉4のみロールで他の狩場では爆にしてます。
214はシルフでゼネラルにダメ通らないって言ってますが、単にレベル不足で火力不足なだけかと。
あそこでそれなりに効率出せるぐらいの火力になったら範囲的な面も含めてシルフのほうが使えます。
上手く壁際に寄せることが出来ればロールハッシュのほうが殲滅早いですけどそんな状況あまり有りませんし。

215や224はボルト使ってるみたいだけど、ウチの鯖だと魔キシでもボルト使ってる人あまり見ませんね。

226 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 18:36 [ I5VaDyVg ]

激しく疑問なんだが
マ斬シより魔キシのがPKが強いって言われてる理由を教えてくれ

227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 18:46 [ U/6Xekkk ]

不意打ちライトニングボルトができるからじゃないの？

228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 18:50 [ aXEaJEbc ]

大剣がでかいからじゃないの？

229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 19:15 [ GP1SHH4w ]

PKやってる層が実は極僅かで、やってない層が月光の性能を見て判断している、とか

230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 19:22 [ qARLirHU ]

血バグ時代からやっててついにレベル２５５になった・・
記念晒しｗ
ＳＴＡＢ　８１ｗ
ＨＡＣＫ　２６１ｗ
ＤＥＦ　２０９ｗ
ＤＥＸ　１６７
ＭＲ　５ｗ
ですなｗ

231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 19:29 [ z4qccgOo ]

MR特化のキャラなんて白ティチくらいしか存在しないからじゃないのか？
斬AGIの俺には連も月光も似たような威力だから分からんが

232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 19:41 [ Tlt0h/ko ]

不意打ち魔法とやるかやられるかのPKを楽しめるレベルなら連よりも月光のほうが一撃死狙えるからじゃないのかな。
スムマヌス以上の大剣だとクリ補正が相当高いし。
正直150↑(メトラ装備からかも)になってくるとマ斬シでも月光でカンスト出せるからディレイが少ないマ斬シのほうが強いと思われ。
複合武器装備は問題外だけど。
魔キシのほうがPK向きって言うのは今や過去の話になってしまったのかもしれない。

ちなみに勝つだけならヴリトラ装備で極DEXにしてパラ→月光。
これならMRに振っていない人ならどんな高レベルでも倒せると思うけど物凄いつまらないだろうね。

233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 19:43 [ 1rSKmJjM ]

火力次第ではレジストしててもクリでカンストするのが強み･･･なのかな
月光斬は命中も低いし、前ディレイ長いしPK向きとは思えないけど

234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/04(木) 20:24 [ GP1SHH4w ]

>>230
装備物防とどの辺りまで被ダメ抑えられるかの詳細希望

235 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 02:51 [ GEETvDTA ]

スルーしろよ

236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 03:44 [ onr4yb3c ]

ペットスキルの3段階目を急襲か会心、どっちがいいと思う？

237 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 09:55 [ Tcc0wxrw ]

PK好きなら急襲　狩り効率求めるなら会心が良いかと。

238 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 10:03 [ .1YGw9Es ]

PK好きなら敏捷　狩り効率なら迅速かなあ？
狩りでも敏捷の方がいいのだろうか

239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/05(金) 12:46 [ UUac9zsc ]

>>238
問題は迅速がシルフと重複して効果発揮してくれるかどうか。
先取り情報スレか何処かでそういったスキルと同効果の物は重複出来ないような事書いてあったし。
もしシルフと重複出来ないならマキシは敏捷一択になるね。

240 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/06(土) 18:32 [ 7cU74bIA ]

範囲に関してはシルフ>>>爆>>>>>>>ロール
>>225
確かに真左に打てば画面全体どころかそのちょっと先まで範囲広がりますね
これじゃあ混乱9とかで他人が叩いてるMob巻き込みそうで使いにくいです
ついでにステ晒し
AGI型マ斬シ
【 LV 】 164
【 HP 】7070(体力込み)
【 MP 】 824
【 SP 】6953
【STAB】 58　( 48)
【HACK】 162　(113)
【 INT】 1　( 20)
【 DEF】 52　( 45)
【 MR 】 1　( 34)
【 DEX】 109　( 19)
【 AGI】 125　( 24)　敏捷(12)　()内は装備の数値です
DEX120は必要って聞いてるけどラースト、爆等の命中補正の悪い攻撃、魔法を除いたらダックにこれで必中でした
AGIはこれで混乱9、紅玉4共に8割強回避でもう少し欲しいところです
現状で一番物防高い雑魚Mobのダックと将軍へのダメはラーストありで、連1K、爆1K、シルフ2.2Kです
狩場時給は混乱9、紅玉4が60K〜80K水晶3、試練4が80K〜120Kです。
高レベになると範囲が鬼になるって聞いた事あるけど
混乱9とかで時給100K超えるくらい範囲強くなるのってどれくらいなんだろ('A`)

241 名前： 240 投稿日： 2004/11/06(土) 18:35 [ 7cU74bIA ]

凄い読み辛くて御免なさいorz

242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/06(土) 20:31 [ NbFeBEwc ]

>>240
マキシで混乱９Ｆで効率出すのは無理かと思う今日この頃。
ステがＳＴＡＢ120、ｈａｃｋ220くらいあっても範囲の使い勝手の悪さ
などでどうしても効率が出せない。

せめてロールハッシュがもうちょっと使いやすければ何とかなったかもしれない。
威力については問題ないんだがね。
頑張れば紅玉で結構快適に狩れるが沸きがいまいちだしレムレスやアヒルは
相当火力がないとセット数が2〜4かかるのであまりおいしくない。
いまなら混乱８Ｆに黒いミミズが増えたのでそれを狩った方が効率的にはうまい恐れが。
ｅｘｐ400近くはいるｍｏｂのくせにセット数は1〜2でも倒せる。
まあ200↑になってあまり現実が変化しないことに気づいてくれ(´･ω･`)
ｐｋ強いからしょうがないのかもな。

243 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/06(土) 23:25 [ Vb4gSG2s ]

ロールハッシュは水晶のように小型な敵が多いとこでこそ真価を発揮する。
水晶の敵はロールしてもほぼノックバックしない。仮にしてもすぐよってくるから
ちょっと時間を置いてロールすればかなり使える。みんな爆だがロールもなかなかだぞ
その他の狩場じゃつかえねーけど。

さがりすぎてむなしいでage

244 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/06(土) 23:45 [ rZ6MgIOc ]

>>239
魔キシは会心選択すると思うが？

245 名前： 244 投稿日： 2004/11/07(日) 00:05 [ QtGaUpu6 ]

２段階の話しか・・・orz
グリンツ隠し部屋逝ってきます

246 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/07(日) 12:23 [ CXPRcXhk ]

ＤＥＦ魔キシってそんなに効率悪いんですか？
私はＬＶ1から魔キシやってたんでよくわからないんですけど、どの程度違うんでしょうか？
ちなみにわたしのステはＬＶ77Hack88Int40Def60MR5Dex63で狩場はだいたい水晶2Ｆです。

247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/07(日) 13:51 [ AJn3vI32 ]

>>246
基本的に斬りDEFと変わらないけど、月光はクリが出れば強いというものだから、
その特長を活かせないってだけ。
結局ディレイ差で魔剣装備魔キシは直刀装備マ斬シより効率が悪くなる。
武器クリ率は魔剣＞直刀だけどね。
水晶2あたりならクリはそれなりに出てるはずだけど、AGIとではやはり発生率がかなり違う。

248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 00:16 [ 8i526qQI ]

的中剣
LV1はDEX10%UP!
LV2はDEX20%UP!
LV3はDEX30%UP!
LV4はDEX40%UP!
LV5はDEX50%UP!
と大胆予想。

249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 00:43 [ oU49Lx06 ]

狩りステばかりだ
誰かPKステも晒してょ

250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 00:55 [ 5/GJFBOY ]

レベル70のDEF切りマキシです。
今度再振りをして、AGI形にしようかと思ってシュミレーションしてみました。
Lv70で装備は菊一とペイドアーマーを目標にしてます。

Lv70
STAB　3
HACK　70
INT　 1
DEF　 18
MR　　1
DEX 　50
AGI　 63

常時シルフウインドと的中剣を使ってるとして、このステはどうでしょう？
もっとこうしたほうがいいとか言う意見があったらお願いします。

251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 01:12 [ Vru.2Bk. ]

150マ斬シ
HACK 134
DEF 54
DEX 140
AGI 135
ってどうですかね？
PKでいけますか？

252 名前： 250 投稿日： 2004/11/08(月) 01:13 [ 5/GJFBOY ]

言い忘れてました。
>>250は1〜49までは共通でレベルを上げて49〜は刀で上げました。

それとsage忘れｽﾏｿ。

253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 02:03 [ IsqH4lvk ]

>>251
FCで狩りステ相手なら勝率は高いはず。

254 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 03:23 [ eQrirACM ]

>>249
知り合いには誰だか特定されそうだけどもうPKステ止めたので晒してみますよ。

MR上げてるキャラ以外にはまず負けることのないPKステ。
PKステというよりも要塞戦にてdex、agiカンストナヤを止めるためだけにやってみたんですけどね。

ttp://cgiall.net/up/src/up0021.jpg
左がブレス未使用時、右がブレス使用時。ちなみに武器はヴリトラ。
見て分かるとおりブレスでの上昇分は255超え無いのでdex,agiは232止めが一番有効かと。
的中の効果があまりにも大きいためdexは230あれば多分どんなキャラにも必中すると思います。
回避に関しては右の状態+シルフウインドでガトにエレショ掛ければ7,8割回避出来ます。
対人ではdex230のシベの連を大体6,7割回避と言ったところでした。

これぐらいだと別にパラを使わず、ガチンコ勝負でも問題ありません。
これだけ火力低くてもほとんどの人はMR振ってませんから月光で一発につき700前後通りますし、
もしレジストが掛かっていても問題無く殺れます。

レベル的に参考になるか分かりませんけど、マキシがPKで最強というのは間違いないかと……
手段を選ばなければそれこそ100レベル前後のキャラでも200の狩りステを倒せますから。

255 名前： sage 投稿日： 2004/11/08(月) 11:01 [ eDWMOiSI ]

みんなAGIだからDEFステ晒してみる

LV114

HP　　6134
MP　　645
STAB　3
HACK　118
INT　 1
DEF　 124
MR　 1
DEX　 86
AGI　 1

基本はシノプ5で時給50K、でも被ダメ少ないからseedが黒字でウマー。他の狩場とかあんまり行かね
PKはパラ使われなければ魔剣士とテチ以外には勝率高め
ずーっと刀先行でHACK自動でDEFとDEXにのみ振ってきたが、やはり魔法痛すぎ
参考までに被ダメを　黒ゴレ1〜2　キリキア1〜2　ガト強140〜150*5(エレショで半減)　雪ムス100〜80
ピコック1300程度　なんか変えたほうがいいとこある？最後まで極DEFでありたい・・・

256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 13:01 [ w1kdCmy. ]

>>249にお答えしよう
度重なるｸｿｲﾍﾞﾝﾄを見てきたが襲撃で完全に萎えたし
丁度DOPが盛り上がってきたのでPKｽﾃにしますた。

Lv171多分PKステ魔キシ
STAB 2
HACK 52
INT 初期値
DEF 22
MR 初期値
DEX 216
AGI 130
HACKは上級アルマダに抑え､的中つければ誰にでも必中です。
AGIが低いので敵の攻撃はﾊﾞｼﾊﾞｼ当たって痛い・・・
卑怯ですが遠くから麻痺→月光。
俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
今月1杯はDOPで遊ばせて貰うZE!!

257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 13:11 [ JSRx8iZQ ]

>>256
俺TUEEEEEEEEEEEEってか俺TIKINNNNNNNNNNNNNNNNの間違いだ。
強くも何とも無い。

258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/08(月) 13:21 [ w1kdCmy. ]

そんな自分が好きなんです

259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日：