マキシ専用スレ Xien4

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マキシ専用スレ Xien4

1 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:21 [ neWcTGGA ]: マキシについてﾏﾀｰﾘ語り合おう

マキシミン専用スレ(前々々スレ)→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1078248020/
マキシミン専用スレ(前々スレ)→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081746813/
マキシ専用スレ Xien3（前スレ）→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1084698612/
敵別命中回避スレ→http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1079656606/
ステータスシミュレータ→http://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/index.html

↑質問する前に前スレあたりを調べましょう
Ｑ＆Ａ
Ｑ：的中とシルフの補正はどのくらい？
Ａ：的中はdex+40　シルフはagi+10　と言われています
2 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:25 [ Xuvrc.Io ]: 2get
3 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:30 [ ZD.3/LO2 ]: 初3(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ ! !
4 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:45 [ 5DxFmJpg ]: ４ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
5 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:01 [ neWcTGGA ]: 立ててからアレだけど
テンプレさびしぃよねマキシスレ('A`)
6 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 22:13 [ Cv993imY ]: 初めまして
右も左もわからぬ初心者です
今凄く迷っているんですが、最初のタイプは何がｵｽｽﾒなんですか？
7 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:13 [ fCiGv.Hc ]: >>6
斬りましょう。
僕のやり方だと、的中剣が使えるLv5までは攻撃がスカばっかで出るけど我慢してDEFに全フリ。
的中剣が使えるようになったら、Xinの関係上、刀スキルを適当に上げる。（主に連に振りました。
んで後はDEF中心に余裕があれば、HACKに入れる。
Lv25～30までは、DEXが初期値のままでも的中剣さえあれば、ぼちぼち当たる。（はず
途中、的中ありなのにスカが出るようなら、そろそろDEX上げたほうがいいかもね。

武器は刀か大剣か迷うかもしれないけど、刀ガお勧め（攻撃早いからね
Pぜリッピ卒業するまではガントレットがおすすめ。
このとき、ポイズンゼリーは売らずに貯めまくりましょう。
アヒルとか狩り始めると、かなり痛いので赤Pの残量と相談しながらガントレット,盾を使い分けましょう。
8 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:24 [ Cv993imY ]: >>7
ありがとうございます
あと、僕は魔法を使いたいんですが、魔法を使う場合も斬り型ですか？
それと月光というのも使いたいのですが、このスキルは魔法攻撃力で威力が上がっていくんですか？
9 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 23:48 [ fCiGv.Hc ]: >>8
Lvが低いうちは、魔法は使い物にならないです。
どうしても使いたいなら、DEF面でかなりつらい思いをするが魔法剣士型ですね。
やったことないから分からないけど、前スレ読んでると魔法剣士は育ちがかなり悪い模様。
本気で魔法剣士になろうとするなら、育ちが早い斬り型でスタートして、Lv60～70まで上げたあと、
ステータス再フリ+スタイル変更で魔法剣士に転職・・・・ですね。（Lv60ではまだ早すぎるかもしれませんが。

月光なんた～らについてはよく分かりません。専門の方に聞いたほうがよいでしょう。
10 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 00:48 [ kF50.sD6 ]: >>8
月光は依存がHACK＋INTなのでキャラのこれらの能力と
武器の斬り攻撃力、魔法攻撃力が大きく依存してきます

以下前スレ652さんより丸々引用

ちょっといろいろ検証してみた
対象Mobはゼリッピ
自ステHACK67INT32
装備全部はずして135%連＝約200　180%月光＝約310
次に斬り6装備して連＝約255　月光＝約350
次に斬り6はずして魔攻5装備　月光＝約345
最後に斬り59魔攻34フル装備で連＝約750　月光＝約975

これを基にいろいろ計算してみた。
まず135%連の200ダメを100%にすると約150ダメ
180%月光の310ダメを100%にすると約170ダメ
これを自ステのHACK67とINT32でそれぞれ割ってみると
HACK依存の連は150÷67で約2.2
HACK＋INT依存の月光は170÷99(HACK:INT=1:1として)で約1.7
つまり連はHACK1あたり2.2ダメ分
月光はHACKとINTそれぞれ1.7ダメ分
おそらくこれが素の割合
これを連と月光もともとの％ダメージに置き換えてみる。すると
135%連のHACK1あたりのダメージ＝2.2×1.35=2.97
180%月光のHACK、INTそれぞれ1あたりのダメージ＝1.7×1.8=3.06
となる。

次に装備補正のダメージの割合を調べてみた。
斬り6を装備した時の連は200→255　　斬り1あたり約9ダメージ
同じく月光は310→350　　斬り1あたり約7ダメージ
魔攻5を装備した時の月光は310→345　　魔攻1あたり約7ダメージ
このことから月光のダメージは斬り:魔攻＝1:1ということになる。
そんでもってフル装備時の斬り59、魔攻34にそれぞれ1あたりのダメージをかけると
連＝59×9＝531　月光＝93×7＝651
これに自ステのHACK､INTそれぞれ1あたりのダメージを加算
自力連＝67×2.97＝約199　自力月光＝99×3.06＝約303
連＝531+199＝730　月光＝651＋303＝954
なんかダメージ両方とも20ぐらい下がってるorz
これはまぁ細かい計算部分とか他のステとかの影響があるかもしれない

結論
135%連はHACK1あたり約3　斬り1あたり約9
月光はHACK､INTそれぞれ1あたり約3.1　斬り､魔攻1あたり約7ってとこかね
疲れたもうだめぽ

以上
最後に、前スレ読む、検索をかけるなど調べもせずに教えてください、だと
叩かれる原因になると忠告しておきます
11 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 01:25 [ 8L55Xgb2 ]: >>華藍氏
前スレへのレスになるけど、今は沸きの仕様が変更された関係で
パッチ前よりはどこも高い時給を叩き出しにくい感じ。
自分は102のマ斬シやってるけど、
人があまり居ない時ならペナ5で時給が大体70000～80000。
狭いからあまり駆け回らなくて済むし、
ドラグン以外は柔らかいために連の使用が一度で済むから回転早くてかなりウマイ。
最近は　亀甲羅＋月光　みたいに明らかに背伸びしすぎなナヤが
チンタラやってて溜め込んでることも多いけどね。

他は鉱山3と混乱8階が60000～70000とかそんな感じ。
混乱8階はバットブロウ狙いで右下だけうろついてる人が結構多いから、
全体的に回るように狩ればXPは結構稼げる。
たまに旧鉱山3階チックに囲まれることあるから注意は必要だけど。
12 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 03:22 [ I7VEYqZI ]: >>5
前スレがあるからそっちを見てきてから知りたいことを聞きましょう。

>>10
GJ!!
13 名前： 12 投稿日： 2004/06/25(金) 03:23 [ I7VEYqZI ]: >>6
アンカーミスったorz
14 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 04:02 [ .AwypDno ]: AGI斬りムスカな先輩に質問です
Xienは何にしてますか？
魔剣士ならば風でDEX-INTもいいかと思うんですが・・・
刀だと無駄にDEFが上がってしまいますよね？
かと言って共通縛りなんか論外だし・・・

刀にして定期的に再振りがいいんでしょうか？
15 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 05:07 [ /yz1JCk2 ]: まだ成長過程なら剣ｵﾇﾇﾇ
ずっとSTAB上げてるとほんのりと回避力が増加するし、まぁDEXは多くても損はない
攻撃面の上昇は刀より更に微妙だが、その分AGIの利点を殺さないところが魅力かね

とは言えやっぱり定期的に再振りした方が良いけど
16 名前：華藍投稿日： 2004/06/25(金) 05:14 [ VDTGieIw ]: >11
情報提供ありがとうございます。

う～ん・・・。確かに時給が2倍近いようですね。
まぁ、2倍ほどの差ですんだ、と胸を撫で下ろすべきでしょう。
とはいえ、
『取得経験値が約半分ほど』→『同じLvにするには接続時間が2倍以上必要』

・・・。
途中で挫折しちゃいそうですねぇ・・・。
17 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:35 [ AdcHR3AM ]: テンプレにスキルの使いかってを書くとか…
18 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 10:19 [ y1.Mg6NA ]: 今ﾚﾍﾞﾙ32でDEXが20なんですがこれって低いんですかね？
どうもスキアにてこずる
19 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:11 [ NECkkKTU ]: >14

レベル72でＡＧＩ再振り，現在レベル83の斬りムスカ。
いわるゆＤＥＦ→ＡＧＩへの標準的な再振り（だと思う）
魔法に関するＩＮＴ、ＭＲがほとんど意味無いのでカタナ先行でＨＡＣＫ、ＤＥＦ上げ中。
再振り時にＡＧＩ、ＤＥＸを確保するためにHACKを70に抑えた関係上，ＨＡＣＫの自動上昇はありがたいっす。
んでボーナスポイントはＡＧＩにふってる。
とりあえずＤＥＸは再振り時の７５のままで的中剣でフォロー。あたらなくなってから振りはじめるつもり。
斬り型だと連が生命線だから斬り以外を先行させて成長させるのは辛そう・・・。

ちなみに>15をやっちゃうと武器の装備ステの確保が大変そうだと思うけど・・・。
複合ならいいけど、直刀は装備可能ステが高くて大変だー。
レベル83でいまだに菊一装備だし・・・・ｏｒｚ。

ちなみに更なる高みにいるマキシ様たちって、ステ調整のために再振りってしてるんですか？
20 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:32 [ fsGw0Deg ]: 質問です。
AGI型の場合、鎧はどうしてますか？
ライトアーマーかセラミックだと思うのですが
硬度にも若干不安があるのですが。

ライトアーマーの硬度とDef上げるか
セラミックの魔防上げるかで少々悩んでいます。

補助魔法結構使うので魔防は増やしたいところなんですよねぇ。
21 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 11:33 [ NCG0xYGo ]: >>14
刀か風しかあるまい
22 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 12:00 [ 0.fJs5qU ]: DEFに無駄なんてないよ。
どっちかっていうとINTのほうが無ｄ
23 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 12:39 [ 2di2/1kk ]: 後半defにふるとき魔剣方だとランダムのせいで４ぽいんとに
再振りで最初に振ればいいんだろうけど
回避　火力と両立できるのは何ＬＶになることやら
24 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 12:49 [ 2di2/1kk ]: そんな俺のステ
Lv105
HP4124 MP714
STAB　2 / HACK 85
INT　　33 / MR　　2
DEF 　13 / AGI　　 101
DEX　 90

>>23であんなこといってるけど
先行は刀まだまだdefに振る余裕ナシ
25 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 12:58 [ 8JerfrrQ ]: >>20
俺は更に硬度がないSリザード(回避5)使ってる。
回避上限達してない現状では回避が最優先事項。理由はそれのみ。
僅かに物防あげたところで紙装甲には変わりないし。
僅かに魔防あげたところでMP回復量が劇的に増えるわけでもない。

ちなみに、ちゃんと回避してれば
普通に戦闘しててほとんど削れることはない。
といっても砥石つっこんだナイトリストの方が
先に削れてるだけって話もあるが。
26 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:17 [ NECkkKTU ]: >20

もれ25さんと逆

回避3、魔防15のライトプレート

回避上限いってるとは思えないけど、ＭＰ回復優先で。
たしか魔防7で回復力１上昇だからけっこうバカにできないかなーと。
現実的には回復全然たりないからマナＰＯＴ使ってるけどね。
一昔前は風アメ採集が楽だったんで狩の間、ずっと舐めてた。
最近は・・・・。ガトリング、イヤン。
27 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 13:25 [ NECkkKTU ]: ちなみに
「あたらなければどうという事はない」
ってワケで硬度はほとんど気にしなくて良いのは25さんに同意。

回避補正2による回避率って体感できるほどちがう？
最近、回避４のターバンより斬り3の武士兜つかってるけどあんまり気にならないなー。
もちろん，何を狩るかによって全然違うだろうけど。
自分は比較的楽な狩場にいるせいかもしれないっすね。
（鉱山2とか、混乱6、7とか）
28 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 14:56 [ AdcHR3AM ]: むしろセラミックの魔防を７も上げるのは大変ではないかと
29 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 15:25 [ Ca3lClUA ]: 俺は、AGI型だけど、バンデッド装備してるぞ。当たらなければいいという考えは、葉っぱ様方の考えだな
今、AGI 91 回避装備　16　シルフの補正10？　でも結構当たるぞ。（混乱7、8　ペナ5、6　水晶2）
後半の敵は、当たるとだいたい900超えるから、DEFもないと、かなり危険だと思う。
30 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 15:27 [ E90OEkbE ]: 魔防も結構馬鹿にならないよ。
DEFマ斬シやってた時、角兜とホプロンとその他細かいので魔防御合計30ほどあったけど、
ホタルが飛んでる所ならスキルは連のみ使用でMPまったく減らなかった。
水晶でLv上げてた時は１Lv上がる間に緑ハーブ1個すら使わなかったな。
31 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 16:58 [ NECkkKTU ]: 結局、回避、物防、魔防　全部重要でＦＡ？
あとは、その人の狩場、レベル、ステ、好みでどれを重視するか？という問題なわけで。
・・・これだと、答えにならないかもね。

>29

>後半の敵は、当たるとだいたい900超えるから、DEFもないと、かなり危険だと思う。

そうなんだけど回避を上げるために物防を犠牲にしてるわけで。
回避上限に達したらみんな重鎧（もしくはＭＰ回復目当ての半鎧）になるよね。
32 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 16:59 [ dXuXCl2E ]: 流れ切ってしまうけど俺のステ置いていきますね。

３１歳マ斬シ
HACK　４６
DEF　３４
DEX　３４
他初期値

これって順調に育ってるのかな。
ついでに今スキアと武闘虎狩ってるんですけどもっと効率上がりそうなのいれば教えてくださいな。
33 名前： 32 投稿日： 2004/06/25(金) 17:00 [ dXuXCl2E ]: スマン・・・レベルは３２だった。
吊ってくるOTL
34 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 17:35 [ r/lHlOUg ]: >>32
dexに振りすぎ
マキシは的中あるからdexはLv－15くらいでいいと思うんだが
初期は的中のLv低く効果時間が短いのでdexいるけどね
dexを18くらいにして、その分DEFに振ってた方が良かったんじゃないかな
35 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:07 [ tVmvDzvI ]: 俺もステ晒し44マキシ
HP2400
MP330
Stab3
Hack70
Def35
Dex20
Int20
Mr11
他は1
元複合、斬り方で再フリし。雷でIntあげて。
20でカタナに切り替え。Hackをマグナ装備可能まで
あげDexをあげつつDEFをあげていく。
これで今。マグナとカタナを使って狩りしてる。
このまま52までがんばれるだろうか・・・・
36 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:37 [ Ab7nbRck ]: なんでそんな変な振り方するんだよ
魔剣したいならLV上げやすいのにして再振りすりゃいいのに
37 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 20:39 [ tVmvDzvI ]: うーむ・・・・・・
そんなだめなのかな。
斬りのほうがステあげやすいと思ったんだが
38 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 21:08 [ JaP/s6ic ]: >>35
>>36が言おうとしてる意味を汲んでないようですな。
44で再振りして魔剣転向なんかしないで
魔剣よりEXP効率がいい斬りや複合のままLV52↑にして
再振り→魔剣転向のほうが良かっただろ？
と言っているんだよ・・・

44で魔剣転向って、その時点でおかしいよ。
30で月光覚えられるからそこで転向か、52↑でシエン以上の大剣用意して転向だろ。
39 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:19 [ r53RxOjw ]: 再振りするからステ晒し

Lv107

斬り62魔法攻撃43ノトス装備。
他は大体お察し

STAB2
HACK100
DEF44
INT33
MR12
DEX51
AGI88

…狩りは主に月光なんで何型かって言われれば魔剣型でしょう。
どのステも中途半端すぎてだめぽですが○|￣|＿

110の再振りでHACKを73に抑えて、INT極するつもりです。

目指せ真・魔騎士(｀・ω・´)
40 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 22:22 [ wSVYMIa. ]: >>39
AGIが100行けばクリの出る確率がだいぶ上がる(？)気がするから、
再振り(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
41 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 00:34 [ JYTMWOuk ]: >>39
HACK70でいいとおもったんだが。。
まぁそんな些細なことはいいとして

俺もステ晒ししてみる
LV97

斬59魔攻42ノトス装備
雷先行

STAB 2
HACK 70
INT 45
DEF 5
MR 8
DEX 85
AGI 95

クリは混乱７Fで1匹に1～2回は毎回出る感じで
風斬１+月光×２で大体沈みますね

ファイトクラブでは的中先行しないと
当たらなくて乙ですたorz
42 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 02:34 [ Rid4tK7w ]: >>41
ファイトクラブはミラが自分的には天敵かなぁ
あらかじめ的中かかってないと正直つらい

んじゃ私もステ晒し
Lv135魔キシ　斬69魔攻40インフェ装備

STAB 3
HACK 103
INT 37
DEF 20
MR 1
DEX 123
AGI 125

魔キシでは混乱9はかなりきついかも。特にピコックとミスティック。
突きピンのＣＳがかなりまぶしく見える。
怒りの血手に入ったら、混乱9ではそっち使う予定。
43 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 04:32 [ P83ABefY ]: >>42
レコ鯖の方かな……
いや、今日やたら月光が強い魔キシさんを見かけたもので違ってたらスマソ。
月光でそこらのマ斬シより予ダメが高いと後光が差して見えますよ。
44 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:08 [ kPvblHYo ]: 皆さんpリーフゼリッピをlvいくつくらいで卒業しました？
その後何狩りに移行したかも教えて欲しいです
45 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:22 [ /6cxxD3I ]: 今lv22だけどいつ卒業したか忘れた。俺はとりあえずタルワール出す為にゴムバブル狩ってたなぁ。
その後はホースビー。狩場に人少ないから狩りやすいし。

質問なんだけど、チャプ２の魔法商店を出ての傭兵との戦闘なんだけど、lvいくつぐらいで倒せるんだろうか？
一回ボロくそにやられてから挑戦しにくくて。
46 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 16:43 [ S23yusEI ]: 自分は確かﾌﾞﾚｽﾄﾞｶﾗﾍﾞﾗ装備してたから、20だったかと。
DEFにそれなりに振ってたけど、被ダメは100を優に超えてた。
ボロクソにやられるってのは回復薬を一切持ってなかったから、とかじゃないよな？

POT(小)連打で何とか倒せるはず。
47 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 17:32 [ mxMXCrcs ]: >>42
AGI125でｼﾙﾌかけると、だいたいのMob回避上限なのか？と聞きたい。
ホントに9割回避ってできるのか、最近疑問に思ってきたよorz
48 名前：華藍投稿日： 2004/06/26(土) 18:02 [ uk43VpwA ]: >45
チャプター2の傭兵と戦闘になったときに
敵の真ん中に突っ込んでしまったのでは？と思います。
一度大きく下がってから補助スキルを使用して
1体ずつ対処すれば大丈夫かと思われます。

傭兵はHPは少ないのですが攻撃力は高いので
ポーションを多目に持って行くようにしてみて下さい。
49 名前： 42 投稿日： 2004/06/26(土) 18:24 [ Rid4tK7w ]: >>43
レコルではないですね。

>>47
これ自分でもちょっと謎なんですけど。
例えば、自分が攻撃せずに、1:1でMobの攻撃を受け続けた場合、
この時はおそらく9割回避できてると思います。
ところが、POT使いながら月光斬したり、爆使ったりすると、やたら攻撃くらう
んですよね。あとバリアテチ、葉っぱナヤあたりが通る時もやたらくらいます。
重くなると、やたら攻撃くらうんですよね。
混乱9で体感7割回避といったところでしょうか。
自分は再振りでAGI110⇒125にしたんですが、混乱9での回避率は体感できるほど
には変わりませんでしたね。
50 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 18:28 [ FAo3xzA2 ]: >>45
フィールド広いから1匹ずつ連れ出せ。

俺は更にブラインド入れた・・・と思った。
スマン、この辺うろ覚え。
51 名前： 39 投稿日： 2004/06/26(土) 19:18 [ oTyFax2w ]: >>41

何故73かと言うと105武器の装備HACKが確か73だったからですよ。
手に入れられるとは限らないけど念のため…

ちと42の方に質問が

月光て混乱9でどれぐらい通りますかね？

バットブロウは500ちょいだから何とかなるとしても
ミスティックに200ぐらいしか通らなくて(´･ω･｀)
連は130とかだったから一応月光のが強いんですが…
52 名前： 45 投稿日： 2004/06/26(土) 20:38 [ /6cxxD3I ]: あぁ、貧乏性の俺がいけなかったのかもしんね。やられててもアイテム使わなかったし。
使ってることは使ってたんだけど、160食らうのにイチゴシロップとか使ってたからなぁ。
んで、再度挑戦したら普っ通に倒せましたわ。
ありがとうございました。
53 名前： 42 投稿日： 2004/06/26(土) 20:43 [ Rid4tK7w ]: >>51
バットブロウには600～650くらいで
ピコックには550～600くらいだったかと。
ミスティックにはラストアーマーかけて連使ってますね。
自分は連のほうが効きました。斬り重視の装備のせいかもしれないですけど。
ただ、風先行にするために連23までしかとってないんで、極力ミスティックは
狩らないようにしてます。9階の奥にしかいないんで。

ちなみに火エレはラストアーマー⇒チェンジアーマーかけて、月光斬で狩ってます。
もしかしたらミスティックもこの方法でダメ通るかもしれません。
激しくめんどくさいですけどorz
火エレも極力狩らないようにしてます。
54 名前： 47 投稿日： 2004/06/26(土) 21:24 [ xVNSzTO2 ]: >>49
やはり、POT連打中にスキル使ったりすると、回避下がる気がする、か。
俺も、そんな気がしていたのだが、どこかで重くなっても回避には影響ないとされていたので、
気のせいだと思い込もうとしていたのだが、もしかしたら何らかの関係はあるのかもしれないな。
AGI110でも体感上の変化は無し、か・・・情報サンクス。
55 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:26 [ T2D5rW.w ]: うーむ最上級ノトスが全然売ってない。
確かノトスも最上級ノトスもどっちもGソルのドロップだったよね？
ノトスは結構見かけるんだけど最上級滅多に見ないところを見ると出にくいのかな。
ルーレットするから糞補正でいいから欲しいんだが・・・
56 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 22:28 [ CZkJpU96 ]: 魔剣をつくりました。
やはり魔剣は魔法を中心にするべきでしょうか？
それとも剣を中心にしたほうがいいでしょうか。

それと、もしよければ魔法中心、剣中心にしたときのステ振りや
スキル振りを教えてください。
57 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 22:36 [ CgTMa/Dw ]: >>56
LVにもよるがシエン,ノトスを装備するぐらいのLVなら最低でもINT40は欲しい。
あとはAGIを適度に上げて残りをHACK振ればいいかと。
欲を言えばINT50ぐらい欲しいけど、それだとAGIとかきつくなるからここは我慢･･･
58 名前： 39 投稿日： 2004/06/26(土) 23:05 [ oTyFax2w ]: >>53
なるほど、参考になりました。

こっちはHACK抑えてINT上げてみるんで,もし何かわかったら書き込みますね。

固いのにはラースト→チェンジなんて方法があったんですね…
状態異常はめんどくさくて使ってなかったんで気付かなかったですｗ

色々どうもですm(_ _)m
59 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/26(土) 23:33 [ 5uUKx3mQ ]: >>47
125･･自分も以前AGI120程度ありましたが…
再振りして絞って現在100ちょっとになっています。
でもあまり変化は感じません。あくまでも体感ですけど。
ピコックのクリティカルとか痛いのでAGIに振るよりも体力増やしてます。
AGIをもっと増やすよりはこっちのほうが楽ですしorz
>>49
囲まれたときは単に相手からの攻撃される回数が増えるので
比例して喰らう回数が増えてるだけだと思われます
ただ　重くなって喰らう回数が増える･･･
前にそんなことあるわけないとありましたが自分も喰らう回数増えてるような気がしますねぇ
連使ってるときより爆使ってるときのほうが喰らう回数多いのも分かる気がしますねぇ
60 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 01:37 [ e6j58Vts ]: 42氏のバッドブロウに600超えは不滅封印装備でしょうか？
もしよろしければ装備の詳細お願いしたいです(つД｀)
61 名前：４４投稿日： 2004/06/27(日) 03:09 [ F4JLy2jo ]: >45さん
亀レスですが情報サンクスです。
ホースビー行ってきます～
62 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 04:00 [ XSLne2Nw ]: そういえば、是非聞いておきたいことがあった。
スレ違いなのかもしれないが、同じラピュタ人使いとして、教えて欲しい。
ステータスなんだが、自動で上げるのと、自分で振るのとでは、自分で振るほうが効果大きいとかあるのか？
ＤＥＦなら、手動で振るとＨＰ大きく増えるが、自動で上げると増えにくいとなっているのだから、ＡＧＩも自動で上げるよりも手動で上げたほうが避ける比率が高くなるとかあるのかな？
教えて偉い人 orz このままでは眠れない・・・
63 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 04:17 [ QCDD7BPc ]: >>62
つ[ttp://vacatale.fc2web.com/frame.html]の旅の小ネタ
64 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 04:42 [ GLWhQ9.c ]: >>63
つまりは、表に見えるステだけが変化して、回避率みたいな
表から見えないパラメーターは変化しないってことでいいのか？？？

ついでに便乗質問、LV　UPの時、EXP over　で手動でレベル上げるのと
自動であがるまでEXP溜め込むのとを比べたとき、前者のほうがボーナスの
ステが上がる確率が高いってどっかで読んだんだが、これって事実？
過去ログにあるなら誘導してもらえるとありがたい
65 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 05:18 [ ECbECkE6 ]: >>64
スレ違いっぽいので初心者質問スレへ。
手動で上がるのはHPMPSPWEIGHTのみ。回避命中等は手動でも自動でも
上げれば少し低下したりする（HACKとか）
偽偽かものよくある質問ページにそのステごとの影響が書いてあります。
でもって手動でも自動でもランダムアップ率は変わらない。
66 名前： 42 投稿日： 2004/06/27(日) 05:24 [ SX35qqRc ]: >>60
不滅＋封印＋斬9ランジ＋斬2魔2アクセ
です。
67 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 05:28 [ cmVTapxA ]: >自動であがるまでEXP溜め込むのとを比べたとき、前者のほうがボーナスの
>ステが上がる確率が高いってどっかで読んだんだが、これって事実？
必要ポイントが4のときランダムＵＰするのと
5のときランダムＵＰするのって、どっちがおいしい？それ聞くようなもの・・・
ふむ？いってることがわからんとな？ステフリシュミレータでしてみればわかる
ランダムＵＰは同じでもｒｙ（あとは考えなさい　マキシ全員つよくなることキボンヌｗ
68 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 07:40 [ XG6a7NRA ]: >>67
問いと答えが全然違うぞ
69 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 10:38 [ Nmzi.NzQ ]: >>44
亀レスです。
ポイズンゼリーを完全に卒業したのはLv20です。
Lv13～14まではクライデン平原1-3で狩ってました。
それ以降は、毒ゼリーが少なくなると、すぐに補充できるので、海の谷を拠点にアヒル狩り。
70 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 18:54 [ XG6a7NRA ]: 不滅王の兜コレは安いのに突き斬り魔攻命中３上がる性能のいい兜
だが・・・かっこ悪いんじゃああああああ、もっと兜増やしてくれよおお
魔キシだと他の装備すると攻撃力が下がるんだよー、魔攻高いのほしーよー
71 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 22:22 [ Zb70rKhg ]: >70

武士カブト、オススメ
武士カブト+封印剣で気分はサムライダー

命中2低いけど、カッコいい（とおもう）
あとは眼帯で伊達正宗
72 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:03 [ 6tZTpglA ]: 突然すみませんが質問です
コンボにためしに引きつけ斬りを入れたところ、ディレイが半分ほどになりました。
けど威力が大分落ちてしまいました；；
やはりSTABを上げない場合は引きつけは使わない方がいいんでしょうか？
73 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 00:10 [ ivjXSrHY ]: >>71
武士兜の方が格好悪いよーな…(´･ω･`)
>>72
通常コンボ→連などの技なら、通常コンボの最後を引き付けLv1にするべし。
それだけでちっとはディレイ減る。
74 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 08:31 [ nYawT8Xk ]: 武士兜だと魔攻3減る分ガクッっと攻撃力が下がってしまう
75 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 12:33 [ HgDQuu6o ]: >>73の言ってるディレイってスキルのことかな？
スキルのディレイは武器のディレイ依存だから違うと思う。
ＣＩ下げて変わるのはコンボ途切れたときのディレイです。
勘違いならごめんなさい。
76 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 15:36 [ ivjXSrHY ]: >>75
コンボ切れた時のディレイと言っても普通は最後まで通常コンボ
使わないから最後は引き付けにしときゃ、ラグったりミスって
コンボ途切れた時はディレイ少なくて済むんじゃない？
スキルあんまり使わずに通常コンボで倒すならあれだけど。
77 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:43 [ msFrXNBQ ]: HPとかもでるシミュお勧め(`･ω･´)
っ　ttp://tws.s56.xrea.com/data004.shtml
78 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 19:59 [ nYawT8Xk ]: >>77
GJ!!
79 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 22:54 [ T.zHGdF6 ]: ちょい口を挟んで聞いてみる。
今、Ｌｖ２５のマ斬シなんだが、Ｌｖ３０で月光覚えたら魔剣士にしようと思ってる。
それで、斬り・魔法・防御で固めたいんだが、ＬｖＵＰボーナスと、魔法系スキルは何があったらいいか教えて栗。
ちなみにＡＧＩはまったく振らない。

大剣はディレイ遅いのが欠点OTL
80 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/28(月) 23:42 [ stIJLYgw ]: 真魔キシでなく月光使いたいだけなら
基本的に斬りのときと同じでいい
大剣の装備ステだけ確保しつつ、DEFはなるべく手動であげる
DEF自動だとHP増えないから
81 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 03:07 [ zPEnbEDo ]: 蒸し返すようだが
>>67の低脳っぷりが激しく笑えてしょうがない
82 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 03:44 [ IID04x6Y ]: >>81
それを言うなって(´･ω･`)
頭の中は眠くて、書き込みどころじゃなかったんだろ。
83 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 03:54 [ 1r5JVha6 ]: 今日90太刀っぽいの持ったマキシ見たんだが激しくカッコイイな。
ペナイン森5でコソーリ見てたんだが爆がやたら強いし。
連の威力も怒りの血持ったボリとさほど変わってなかった。
あれだけ強くて武器がカッコイイなら複合に転向しても良いと思えてきたよ(*´д｀*)

人口的には　刀>>>魔剣>越えられない壁>太刀　だろうけど(´・ω・｀)
84 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 04:09 [ DptFuEtE ]: 流れをぶったぎってLv80&インフェルノ用再振りメモ
スタイル:魔法士型
Lv1→2=Xien刀　HACK全振り
Lv2→HACKの必要ポイントが2になるまで=Xien風　HACK全振り
→INTの必要ポイントが3になるまで=Xien風　INT全振り
→INT30まで=Xien風　INT全振り
→AGIの必要ポイントが4になるまで=Xien共通　AGI全振り
→DEF5まで=Xien共通　DEF全振り
→HACK67まで=Xien共通　HACK全振り
→以降=Xien共通 AGI全振り

シミュレーションステータス（36/79 48.1012%）
STAB2/HACK67/INT30/DEF5/MR2/DEX80/AGI71

前スレ>>415 >>421 >>468を参考にして作りました。
インフェルノを装備できる最低限のステータスしか確保していないので
効率、殲滅力に関してはお察しください。

LV80以上&90、105魔法剣をご使用の方は「INT30まで」、「HACK67まで」を
繰り上げると応用きくかも。きかないかも。
85 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 04:10 [ UYzUtfl6 ]: >>83
150↑のムスカって斬りの人でもSTABあげてる人多いとおもうから
90太刀がでたら見た目補正で装備してる人いるんじゃないかな
まぁ所詮見た目ですがね(´･ω･`)あのディレイはつらいよね
86 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 04:10 [ Ubcpp9zU ]: 俺は42で刀（直刀）から太刀に乗り換えたDEFマキシ。
ハルペが露店で見つからなかったのと、その上の菊が高すぎで手が出ないと思ったから(´・ω・｀)

徐々に下がっていく武器ディレイを楽しみにしながらレベル上げてます(｀・ω・´)
87 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 04:21 [ pjuuI8Xk ]: 俺てきメモ
LV70で　hack60 int20 DEX=AGI=LV
LV90で　hack70 int20 DEF10 DEX=AGI=LV
88 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 08:59 [ zrPZvWpA ]: 大剣と太刀イイ！しらなかったがリーチが長くなってたΣ(￣ﾛ￣)
ラルバで実験してみればわかるよん　
リーチ短い敵なら攻撃範囲にはいられるまでに３回は叩ける
微々たる差だけどね～
テチ、シベ、ナヤ、マキシの４人でＰＴプレイして最前列でシベの盾になってたマキシの私、
これからはナヤ様の背後霊になりまつ・・・
わたしのステはLV90で　hack70 int20 DEF10 DEX=AGI=LV のほうつかってます
菊にたま～にもちかえてますわな
89 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:09 [ F6NlR1NQ ]: >>85
130↑なムスカですが、STABあげようとは全く思わないし
STABあげてる人もほぼいないと思うのだけど、
150↑は上げてる人ホントに多いの？(150↑ムスカ自体の数はおいといて

STAB上げることによるメリットは知っているんだけど、
メリットよりデメリットの方が多い気がする、
特にHACK依存の連と的中とシルフのあるマキシは。
これから先のステ振りの参考にしたいので、なぜSTAB振るのかご教授願いたいのですが。
90 名前： 89 投稿日： 2004/06/29(火) 09:13 [ F6NlR1NQ ]: ごめん型はもちろん斬りです
91 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:23 [ EIO0H3sw ]: stab ha hack no 1/2 no kouka desuyotto
92 名前： 85 投稿日： 2004/06/29(火) 09:33 [ UYzUtfl6 ]: STABに振るメリットは
1.ディレイ減少これはDEXこれ以上振らないため
　　　　　　　 HACKばっかりだとディレイ増えてやっかい
2.連の威力があげやすい HACK1あげるのにポイント8になっても
　　　　　　　　　　　 STABは3であげられたりする
3.地味に爆の威力UP まぁこれはおまけみたいなもんですね

マキシならDEX多くても120あればいいから残り全部STABHACKつぎ込みやすいように
最初のﾀｲﾌﾟを複合にしてXien共通DEXをあげれば立派な火力ステなりますよ
連の依存はHACKといっても2:1でSTABと関わりあるしね
PKステにしたいとおもうならこれはお勧めできませんけどね(´･ω･`)FCじゃ弱いよ
93 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:35 [ DW4JdpBM ]: >>89
150↑ムスカだけど逆にSTAB振るデメリットってのを聞いてみたい・・・
STAB信仰なので一回のレベルUPでHACKに1P振れなくなった時とかはSTABに振ったりしてるよ。
HACK依存の攻撃もステSTAB2/1装備STAB8/1 ?(かなりうろ覚え)の影響を受けるってのを聞いた事あるから。

俺は複合からそのままレベル上げてたら自然に直刀装備できるHACKになったので
今は直刀装備だけど、太刀の連と直刀の連の威力は大差無し。
ステのほうはSTAB80↑でHACK130↑くらい。
次再振りする時は上に書いたように1LVUPで1HACK振れなくなったらSTABに振る予定。

後HACK振り初めて気づいたけど、HACK上げる度に回避率がかなり落ちてる気がする。
AGI型でHACK極振りしてる人のAGIや回避率ってどうなんですか？
94 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:39 [ r5YZ6DC. ]: HACKだけ上げてると命中下がるぞ喪前ら
ちなみに俺はミラ使いで複合→鞭に転向した時にこれ体験済みな

LV103ミラ
最振り前　S50H56DEX105
最振り後　S2H83DEX117
命中は断然最振り前のほうが高かった
95 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:41 [ fVcfI4Lk ]: >>92
１と２は×
ステのSTAB上げるよりDEX上げる方がディレイが減る。
HACK上げすぎてディレイ増えても普通は困らない。
連の威力はSTABにも依存するが4倍以上ポイント差が無い限りHACKを上げた方がダメージは上。
96 名前： 85 投稿日： 2004/06/29(火) 09:50 [ UYzUtfl6 ]: >>95
DEXのがディレイ減るのはわかってるんだけど
的中使えば全部の敵必中なるからあげる意味ないのよね
だからSTABあげてすこしでも下げてすこしでも火力をあげようって
意味で書いたのですよ･･･

実際漏れのステSTAB50↑HACK170↑なんだけど
レベル上がったときSTAB2振りとHACK1振りしたとき
与ﾀﾞﾒ両方同じくらい増えてるような(´･ω･`)気のせいなのかな
97 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 09:59 [ zrONWcgo ]: ステ晒し
Lv135
HACK 90
INT 75
DEF 12
DEX 135
AGI 110

HACKが100超えたらHP底上げのためDEF振ろうかなと考えてます
HACK上げて下がった回避取り戻すためAGI振ったほうが無難かな？
98 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 10:00 [ zrONWcgo ]: ageてしまったorz
99 名前： 89 投稿日： 2004/06/29(火) 10:48 [ F6NlR1NQ ]: みなさんレスサンクスです。
＞STABに振るデメリット
これは単純にポイントをSTABに振るのがもったいない、
その分HACKかDEFに振れば、より快適な狩りが出来て事故死が減ると思ったので
STABに振ること自体のデメリットではないです。わかりにくい文でごめんなさい。
＞HACK極振りによる命中と回避率の悪化
HACK130以上でAGIとDEXともに100と少しですが、ピコック・ミスティック必中です。
回避は体感でしかわかりませんが、囲まれた時以外にストレスはありません。
回避上限かどうかは調べて見ないとなんとも言えませんが･･･
赤アレなどはもちろん上限ではないです。

敵に与えるダメージについては、このスレにも出ていた
某サイトのシミュレータを使って少し調べて見ました。
140レベルでHACK極振りと、>>93のやり方でSTABに振った場合のダメージです。
敵はゼリッピ、連lv30にしました。武器補正などは初期値のまま1です。

HACK極振りの場合S3 H171になり、ダメージは562×6
STABにも振った場合S44　H153になり、ダメージは618×6

ちなみにこのステをつくる際には、レベル1から50まで共通系でAGI極振り、
50から100まではHACK極振りで共通系、レベル100以降はHACK&STAB手動UPで刀系にしてみました。

仰るとおりHACKの必要Pが上がった場合、STABに振ったほうが有効でした。
参考になるご意見ありがとうございました。
100 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 11:17 [ 2ghVkx.. ]: 某サイトのシミュレータの場所が知りたいです……
よろしければ教えて頂けないでしょうか？
101 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 11:23 [ F9yy.gAw ]: すこし前にあるんだから読みなさい。ダメージ計算正確じゃないっぽ低く表示される
102 名前： 89 投稿日： 2004/06/29(火) 11:24 [ F6NlR1NQ ]: すいません計算ミスでした。
S3　H171の場合のダメージは562で合っていますが
S44　H153の場合のダメージは558でした。
ほぼ同じといえるダメージですが、HACKによる回避命中の悪化や
STABによる命中、回避もでしたか、の上昇を考えると、
STAB振りの方が良さそうです。
103 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 11:45 [ GNCtfiWQ ]: >>83
Lv110ぐらいで武雷刀持ちです。
理由は単純に　装備条件が緩い・威力的に良怒りの血と同程度・見た目補正　ですけどね。
一時期導聖刀使ってた事もあるんでディレイはそこまで気になりません。
運が悪いと4,5回連続で爆を潰されることもありますが、そこは太刀への愛でカバー。
ただ、FCをやるなら刀常備は必須。太刀じゃディレイ遅すぎてまともに戦えません……

>>97
Lv下の者からの意見ですが、
ピコック・ミスティック共にDEX108+的中で必中でしたのでFCを視野に入れなければ、
DEX落としてその分DEFに振った方が効果的なんじゃ無いかと。
AGIは110もあれば一部の敵以外はほぼ回避上限だろうし、
HACKによる回避の低下が体感出来ない限りは上げる必要は無いんじゃないでしょうか。

ちなみに自分はLv110でDEF40程あって、HPが体力指輪装備で5600程度です。
Lv135・DEF12でHPが如何ほどあるのかはわかりませんが、
そのレベルなら6000↑あったほうが狩りには向いていると思います。

長文失礼しました。
104 名前： 101 投稿日： 2004/06/29(火) 11:47 [ F9yy.gAw ]: 書き方悪かったな、ダメージ計算機とゲーム内での実測値が違うってこと
105 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 11:53 [ fVcfI4Lk ]: あそこは計算式が違うからなあ。
韓国にちゃんとしたダメージ計算ツールあるけど
URL貼ったら管理人さん、やる気無くすかな？
106 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 13:10 [ F9yy.gAw ]: >>105
上のURL貼ったの本人じゃないだろうし、貼ってもいいんじゃね見たら参考なるしよ
てか俺がほしいだけだったりｗ
107 名前： 105 投稿日： 2004/06/29(火) 20:31 [ fVcfI4Lk ]: とか思ってたらリンクに貼ってあるじゃん。
わざと違う公式当てはめてるのかな。
108 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 21:17 [ X4eVf4OE ]: 初心者の魔法剣士です。
ステ振りのことで過去ログを調べてみましたが、
DEF型やらAGI型やらよくわからなく、どれがいいのかもわかりません。

先輩方、どうすればいいかご教授ください。
109 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:03 [ O1.nuzO6 ]: サブのつもりがメイン化したＭＹムスカがＬＶ42に
ハルペ売ってないし見た目がいい感じだったのでマグナ購入
噂は聞いてたがマグナがここまで遅かったとは・・・＿|￣|○

先輩方・・・オラに耐える力を分けてれ・・・
110 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:17 [ ITO/ahM2 ]: >>108
見ても理解できないのなら.....
つ引退
111 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 22:31 [ K78skRtA ]: >>108
Lv60くらいまで
DFE型でイケ
AGIはアゲルナ
これが一番楽だ
以上
112 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:10 [ KNpCVMfA ]: >>109
つ「ケンゾのハルペ」
113 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:33 [ P/5IRero ]: >>111
>>DFE型
ちょとﾜﾗﾀ
114 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:14 [ k1CzFidQ ]: ﾄﾞｩﾌｪ型
115 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 07:49 [ ACUJRKLA ]: 流れ切って質問です。
もうすぐLV60になるのですが
妖精の羽か幼稚園かばん7/2 を装備しようか迷ってます（当方DEF型
羽は見た目がいいしかばんは物防高いし（￣◇￣；）ｳｰﾝ
先輩マキシ殿教えてくだせぇ＿|￣|○
116 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 09:05 [ 6YcnHC0Q ]: 積載量が上がるので幼稚園カバンでいいと思います。
命中率に不満があるなら妖精羽でもいいですが
そこまで必須な防具ではないので、買わずにお金を貯めておいたほうがいいと思います。
117 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 09:59 [ 1hIsz/Og ]: これは個人の好みなんで違うと思う人もいると思うんだけど、
蝶の羽とか妖精の羽とか羽かばんとかって何ツーか恥ずかしくて付けられない・・・。
レベル上がると派手なアクセばかりになんるんで地味好みの自分にはキツイ。
封印剣付けられるようになるまでずっと、サンタ袋だった・・・。
118 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 10:33 [ j.SEbx6A ]: >>117
しかしその装備で高レベル狩場へ行くと
見た目で背伸び狩りとかアイテム拾い目当てなんかだと思われて
うざがられる可能性もある罠
119 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 10:35 [ tvviSdic ]: 逆に俺は、妖精、蝶の羽を目標に頑張ってきたからなぁ
DEF型だから、補正は幼稚園カバンの方がいいんだけど
せっかくだから派手な方つけようかな、と。
120 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:21 [ pPMIjGeo ]: 俺も119と同じように羽鞄を目標に頑張ってきたな。
狩り場じゃ封印剣だけどマッタリするときは羽鞄つけてる。

今の目標はダークSを何時か付けること。
121 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 11:35 [ 2QUoNz1M ]: >>118
考え杉かと、蝶の羽とか妖精の羽は金額の割に補正微妙ですし。
Lv81ﾐﾗ使ってますが未だにサンタ袋使ってます、回避減らした
くない＆金欠故封印剣に乗り換えられず。
122 名前： 117 投稿日： 2004/06/30(水) 11:51 [ 1hIsz/Og ]: そっか、みんな派手好きなのね。
ちなみにまだ羽かばんは装備できません（できても封印剣のつもりだけど）

あと貧乏症なもので、狩り前半は封印剣、収集品がいっぱいになってきたらサンタ袋に交換とかしてます・・・。

本当はステに余裕さえあれば兜もターバンじゃなくてサンタ帽でいきたいんだけど・・・。
理想の外観はサンタ帽+犬耳+サンタ袋の初期カラーなんだけど。
ＡＧＩ90、DEX75くらいじゃ、この装備では上級狩場は生きて行けません・・・。
123 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 12:47 [ j.SEbx6A ]: >>122
性能はともかく
羽根とサンタ袋なら羽根のほうが派手だが
ターバンとサンタ帽ではサンタ帽の方が色合い的にも
グラフィック的にも派手な気がする
124 名前： 108 投稿日： 2004/06/30(水) 13:12 [ XewbEBu. ]: >>111 わかりました、それでやってみます。
　　　ありがとうございます。
125 名前： 108 投稿日： 2004/06/30(水) 13:13 [ XewbEBu. ]: ｽﾏｿ、ageてしまったんでsageます。
126 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 13:16 [ 4HbLQHy. ]: >>122
レベル上げて補う
127 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 18:57 [ pPMIjGeo ]: >>122
dex100 agi110あればその格好でも一応全ての場所で狩れるから頑張れ。
ただ「余裕で狩れる」ではないのでそこら辺はあしからず。
128 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:20 [ x7tQS9hE ]: Lv２０の斬キシですが、HACKを必要ポイントが３になるまで上げて、次にDEXを
１５まで上げました。
この後DEFとAGIを上げていきたいと思うんですが、どのように上げていくのがいいのでしょうか？
129 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 21:58 [ kf4XeVB2 ]: >>128
最初はDEFかAGIにしたほうが良いと思うよ…
どうしてもAGIにしたいのなら再振り後の方が楽ですのでDEFで40↑に
してからのほうが楽かと思われますが…。
130 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 22:02 [ qcPq7J4M ]: >>128
HACK,DEF,DEXだけでいい。装備や狩場で必要だと思ったのあげなさい。
131 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 07:24 [ 10v4cpLo ]: 斬り型
Lv26
STAB３
HACK58
DEF18
DEX16
他1
連使用時クリティカル0でダメ2500くらい
DEXは当分あげないつもりです。
これからはDEFとHACKをあげていこうと思うんですが
初めて1週間たってないので不安です。
これからのステ振り指導お願い致します。
132 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 07:39 [ bbPmHlOw ]: >>131
過去ログ見れば大体分かると思うけど、
むしろHACKは当分必要無い。
手動で上げるのはDEFかDEX。HACKは優先スキルボーナスのみで十分。
133 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:19 [ v0sYfSjk ]: ステ晒し。当方斬り型LV62、斬り59・魔攻35ノトス装備です。
再振りしたばかりで
HACK62
INT24
DEF67
MR10
DEX45
STAB・AGIは初期値です。ゆくゆくは避け魔騎士にしたいのですが、今はDEF型です。

この状態でまだポイント16余ってるのですが、何処を補強するのが宜しいでしょうか？
先輩ムスカ使いの皆さま、御指導いただければ幸いです。
134 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 10:45 [ Dfb4gYLY ]: >>133
俺は複合マキシだから詳しくは分からんが、
ステﾎﾟｲﾝﾄ保留は出来るだけやめた方がいいよ

ステにまったく振らなくてもレベル上がるだけで必要ﾎﾟｲﾝﾄ上がるから。
135 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 11:24 [ l7vSE1GU ]: >127

ＯＫ、頑張ってＤＥＸ、ＡＧＩ上げるよ。
混乱、鉱山の深部でサンタマキシにであったらよろしく
・・・ってまだまだ、ムリデスヨ　　ｏｒｚ

>133

先行が何になってるかにもよるけど、ＤＥＦじゃね？
狩場で攻撃にＭＩＳＳがでるようならＤＥＸにも。
早めにインフェルノ装備したかったらＨＡＣＫかＩＮＴ。
136 名前： 133 投稿日： 2004/07/01(木) 13:17 [ v0sYfSjk ]: >135
　あ、先行刀です。インフェルノは手に入って75越えたら再振りし直そうかと思っています。

　今の段階だとSTAB・HACK・DEF・DEXの4択になるんでしょうが、初再振りなので決心がつかなくて(´・ω・`)
137 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 13:42 [ kvXKVg1w ]: >>136
75で再振りするって決めてるんだったら適当に振っても問題無いよ。
ちょっとでも火力上げたいならHack。HP上げたいならDEF。
まあ魔剣士型ならDEXが必要ポイント低いだろうしDEX上げるのも良いかな。
何処で狩りたいかによるけれど、中級狩場なら45でも全然問題無いかも。

まだまだ早いけれど次の再振りの指針としてDEX75～80はあった方が良いよ。
これぐらいあれば混乱9以外は必中行けると思う。
ただ75でインフェ装備目標にサイフリするとなると、装備条件ギリギリにしても
AGIかDEXどちらかを犠牲にしなきゃならないかも。

とまあノトスとインフェは確保してるけど魔キシになる踏ん切りが付かない
ヘタレ複合からの意見でした。
138 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 17:05 [ 8Sp8GCIU ]: 最近ターバンが欲しくなって混乱２に行こうと思った３６歳複合マキシ
硬度２９の月花刀が削れる削れる
しょうがないのでカタナかバルムンクを買いに行った
悩んだのがディレイ
現在月花刀の縦横縦横縦でCI６９０
カタナの縦×５でCI１８９０（月花刀とカタナは同じ８０％だったので）
バルムンクは１２５％・・・
そこで予想してみた
６９０÷８０×１２５＝１０７８．１２５
お、バルムンクのほうがいいじゃんと購入
いざ装備してみるとCI１６９０・・・(　ﾛ)　　　　　゜゜
お、遅い・・・
確かにカタナよりは速いけどね＿|￣|○
139 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 20:00 [ kvXKVg1w ]: >>138
おまいさん壮絶な勘違いしてるんじゃないのか……

大体のマキシ(魔キシ除く)は通常攻撃より連を主力とするために、
コンボの組み方は縦縦横縦横にして　縦＞縦＞連　縦＞縦＞連　を繰り返すと思う。
もしくは　縦縦縦縦横　かな。
これならば後ディレイも少ない。
何よりスキル発動までの前ディレイは完全に武器のディレイに依存するので、
バルムンク装備しての連or爆とカタナ装備での連or爆ではカタナのほうが圧倒的にはやい。
もし金に余裕があるならカタナを買って縦縦横縦横にして狩りしたほうがいいよ。

今ディレイ115%の太刀使ってるけど、ディレイ90%の赤い風に持ち替えると鬼の如く早く感じます。
25%の差でこうなのだから45%もの差になれば言わずもがな。
140 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 05:50 [ ZRzoohd2 ]: それと、スキルの前ディレイと後ディレイは、武器ディレイに依存してるので
CIをどれだけ短くしてもスキルディレイは変わらない
だからバルムンクよりカタナで連を撃ったほうが速いし快適
141 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 10:40 [ JeD5DRjU ]: Lv30になりました。
完全斬り型でINT1
今まで連ばっか使ってきました
30になって五花月光斬が覚えられるんですが
斬が全然ありません。
連より強いみたいですが、ここはステ再振りして
連を消して斬に30入れて→五花月光斬
とやって良いのでしょうか？
五花月光斬を覚えたら連使わなくなりますか？
ご指導下さい。
142 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 10:46 [ OamWwihE ]: シエンブレイカー装備まで月光はあまりお勧め出来ないかな。
クリティカル3倍は魅力的ですが、ツヴァイハンダー・マグナブレードの
ディレイでかなりしんどくなると思います。
月光主軸とするのでしたら５２↑になってからのほうが良いと思われますよ。
実際そのレベル帯なら斬り型連のほうが強いはずです。
個人的意見ですので、判断はお任せ致します。
143 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 11:12 [ T.UgTZbc ]: >>141
月光斬は斬型では使えないかと。
連がLv30で135%×6のHack依存
月光斬がLv1で180×5のHack+INT依存なので
単純計算では月光斬が上回りますが、おそらく完全斬型ならINTが足引っ張って
連より与ダメが下がるかと。

Hack50、INT１として計算すると
連：50×135%×6＝405
月：（50×75%+１×75%）×180%×5＝347
計算式が間違ってる可能性がありますし装備品補正は考えていないのでアレですが
おそらく月光斬が威力下回るかと。

月光斬はクリ倍率3倍なので、AGI型で、大剣装備のキャラじゃないと使いこなせないかと。
144 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 13:41 [ 3iQaJZ3A ]: >>141
月光斬は強力な分デメリットもでかいので、連と使い分ける人も多いです
かといってそのレベルで両方取ろうとするとxienが偏るので成長の方法がかなり限定されます
INT１ではあまり威力も期待できないので、その時点で覚えるのははっきり言っておすすめしません
145 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 15:37 [ g5d712d6 ]: 狩りでは連＞＞＞月光斬
月光は対人用
146 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:24 [ uZ0xx/j2 ]: >>145
対人用と言い切ってしまうのはどうかと思うが、確かに連の方が効率はいいはず。
高Lvの月光がどの程度強いのかは分からないが、連の方が強いとは思う。
147 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:53 [ T.UgTZbc ]: 狩場での注目を浴びる度　月光＞＞＞＞連
148 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 16:57 [ QtWQeFoc ]: たまに月光使ってる人の威力みてｼｮﾎﾞｰﾝってことはあるなあ・・。
149 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 17:29 [ We5rgUxo ]: >>148
LVが低いんじゃなけりゃ武器がダメなんだろな。斬りも魔攻も妥協できない
150 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:37 [ G3dcIDyI ]: 斬→連の2セットより斬（風）→月光の2セットのほうが速い
と思うんだが。だから十分な威力があれば狩る速度だけなら
月光のほうがはやいと、そう思うわけですがどうでしょう先生方。

ま、デスペルされる確率は後者のほうが圧倒的に
高いけど。
151 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:39 [ G3dcIDyI ]: デスペルじゃなくてスキルキャンセルだった。

デスペルっていわないよなOTL
152 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 18:44 [ g5d712d6 ]: 斬り型がコンボ連2発でやっと倒せるような敵を
魔剣士型が魔法剣月光斬2発で倒せるわけ無い。
153 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 19:16 [ x.kvACe. ]: 魔剣士型の月光は弱くないと思う。
ただ月光の前ディレイと後ディレイがマゾぃ。
月光はクリダメが強力だから、殲滅力はクリティカルに左右される。
でも、混乱9とかだと斬りのが圧倒的に有利
154 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 19:31 [ bvuPczjE ]: 当方、56ﾚﾍﾞの魔剣士型マキシなのですが
夢を見たくて魔剣士に変更したのですが、
AGI52であまり避けているという実感がないので
DEF型に戻ろうかと思っています。
そこで、先輩方にお聞きしたいことがいくつかあります。
　・武器は何が一番向いているのでしょうか
　・そして、それに合うステ振りのやり方を是非ご教授ください。
勝手なお願いだと思いますが、何とぞお願いいたします。
155 名前： 141 投稿日： 2004/07/02(金) 19:54 [ JeD5DRjU ]: >>143-153
ありがとうございます。
五花月光斬は辞めときます、助かりました。
156 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:40 [ Qqgf/SuE ]: >>152

完全魔剣型なら斬＋魔斬＋魔斬＋斬＋月光の１セットで沈みますよ。
混乱8での話なんで参考になれば。

月光が狩りで使えないなんて言わせないっ！(｀・ω・´)
157 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 20:55 [ F2RMu4aw ]: >>152
クリティカルすれば余裕だと思うが
158 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:18 [ g5d712d6 ]: >>156
完全斬り型なら5ﾚﾍﾞﾙ低い時から１セットで倒せます。

>>157
連だってクリティカルでるっつーの。
159 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:08 [ DYDgGQJo ]: 混乱9は魔キシじゃつらいね。
狩れない事無いけど、斬りのが全然楽。
でもこれは、MRの高いMOBが多いからだと思うよ。
90武器ドロップの敵に高MRのMOBが多いのに対して、
高DEF低MRのMOBが少なすぎるのが問題かな。

>>152
つ[DOPミラ、ガドリング]
160 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 23:32 [ g5d712d6 ]: >>159
つ[斬り型で月光斬]
161 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:17 [ 9FfG4YK6 ]: >>160=152

152 名前：ぶぅぶぅ投稿日： 2004/07/02(金) 18:44 [ g5d712d6 ]

斬り型がコンボ連2発でやっと倒せるような敵を
魔剣士型が魔法剣月光斬2発で倒せるわけ無い。

斬り型の月光斬が、魔キシの月光斬より上のわけないじゃん。

あ、釣りか。
162 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:36 [ QtWI3AkM ]: Lv32マ斬シです。
HACK56でアルマダ使って、CIが2500↑・・・・
コンボ切れると悲劇的な事にｗ
が、以前使っていたファルシオンと比べると、コンボが格段につながりやすくなった。
サメ斬った後、画面外のサメのところまで走っていって斬っても、コンボがまだ続きます。
ファルシオンだと、出来ない。
コンボ切れの判定ってCIが関係しているのでしょうか？
163 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 00:37 [ D0PTZ1jM ]: >>161
文章良く読もうよ。

斬り型がコンボ連2発でやっと倒せるような敵を
魔剣士型が魔法剣月光斬2発で倒せるわけ無い。

どこも　斬り型の月光斬と魔キシの月光斬　は比べてませんよ？
斬りの連と魔の月光を比べた場合、同レベル帯ならば斬り連に分があると思うが。

>>160　が >>159に　
つ[斬り型で月光斬]
と言ったのは159が示した　[DOPミラ、ガトリング] 　なら
斬り型の月光斬でも十分だっていう事だろ。
現に斬り型でもDOPミラに連は一桁とかだけど月光なら一発400ぐらい出せるし。
ガトリングはラストかけて連のほうが早いと思うけど。

現状で同レベルのマ斬シと魔キシが居た場合、魔キシが有利なのはDOPミラぐらいなんじゃないのかな。
月光は火エレやミスティックにはあまりダメ通らなそうだし。
160↑とかの廃レベルになるとどうか分からないが。
164 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:10 [ FN4zUbVg ]: クリが出る高Ｌｖなら連より月光のほうが断然強い
そのぶん燃費悪いけどな～
でもクリ出にくい敵は連のほうが安定しますがね

マ斬シから魔キシに転向したのだが
ガトリングにはラスト→連より、普通に月光のほうが効くね
普通に９００×５（＋クリ3倍）だからエレク＋スパークボディかけてれば楽勝
そういう私はＬｖ７７主食5階ガトリングでつ

>>159が言うように高DEF低MRのMOBがもう少し出ればもっと狩り幅広がるのにな
165 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:18 [ 887RtL/k ]: >>158
月光のクリって3倍じゃなかったっけ？
166 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:29 [ KrqnG2c2 ]: >>158は勉強不足である
167 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:29 [ ditv1Mrc ]: 夢見る魔キシって多いんだね。
168 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:33 [ WlQkzuRg ]: 現実逃避してるんだよ。
169 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 01:56 [ pxa2Gu/c ]: 未だに魔キシが夢物語と思っている人がいるんだね
170 名前： Lv95AGI型魔騎士 投稿日： 2004/07/03(土) 02:00 [ ioI5/jOE ]: 冷静に考えても
常時クリティカルがでるなら月光は強いかも知れないけど
斬り型で連するほうが安定して狩りに望めるし、時間当たりの総ダメは斬り型
の方が断然いいですよ。
魔騎士だとクリティイカル頼みになるので不安定だし、連より回復し辛いし、
ファイトクラブで魔騎士が強いって言うけど、斬り型の月光で十分過な威力が
でるので魔騎士はあくまでも趣味です！

案外、DEF型だと魔法系の敵とは基本的に戦わないはずだから
DEF型魔騎士なんていいんじゃないだろうか？？(クリ率落ちるけど)
171 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:01 [ apVis82. ]: 魔キシの話題が出てるので、参考程度にどうぞ
【Lv】62
【STAB】3【HACK】62【INT】28【DEF】64【MR】11【DEX】45【AGI】1
武器はノトスで斬61 魔攻41 +4(星のピアス) です。

デビルナイト　斬290　風斬330　連400×6　月光600×5
混乱ムスケル　斬300　風斬350　連400×6　月光600×5
(連と月光は3HIT目以降のダメです)

くらいかな。
比べたことはないけど、同レベルならマ斬シの連の方が
かなり強いと思いますよ。
良ノトスか良シエン欲しいなぁ
172 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 02:45 [ 9FfG4YK6 ]: >>163=160
ｼﾞｴﾝ乙(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結局あれだろ。敵の中には月光斬のが効くのもいるってことでFA？
173 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:15 [ vEKmi4RQ ]: 魔キシのデメリット
爆が貧弱になる←マジで痛い
ディレイが遅い
DEXが１０程度余計にいる
回復し辛い
燃費が悪い
効き難い敵がいる（終盤の主な狩場の
バッドブロウ、ピコック、ミスティック、火エレ、キリキア等）

魔キシのメリット
微妙にかっこいい
一部の敵には効果的

月光斬のクリは３倍だから連と比べてダメージはたけーよ
とか思ってる人がいるかもしれないけど
クリティカル率自体は変わらないから思ったよりダメージは出ない
魔キシはあくまで月光が効き易い敵にのみ効果的であって
その他の敵だと安定性ダメージともに斬り型の連のが上になる
それ＋上記の痛すぎるデメリットがあるから
魔キシは浪漫と言わざるを得ない
174 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:36 [ FN4zUbVg ]: 一番つおいのは複合てことでＦＡ？
175 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:40 [ rwXA6vbg ]: ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞにはﾗｽﾄよりﾁｪﾝｼﾞお勧め。
MR低い敵ならば、ﾁｪﾝｼﾞかければ連で十分じゃないか？
DOPﾐﾗとかもな。対人だと万能薬で治されるがなー
176 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:41 [ jJIhMPXM ]: 新スキルで強力な範囲複合スキルが来るから、
魔剣型は相対的に今よりさらに弱くなると思う。
斬りにも範囲技が追加される。
新魔剣スキルは無し。
177 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:42 [ 887RtL/k ]: ガトリングにはスパークボディじゃないかな
178 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:48 [ rwXA6vbg ]: 連レスすまん　だが一言だけ
>>174
当然だろ。
179 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 04:48 [ D0PTZ1jM ]: 混乱9階で魔キシはまず見ないしな。
さっきシノプ6でインフェ装備の魔キシを見かけたが、
火エレに対してはラスト＞連　で処理してたな。

まあ連メインで戦っているマキシから見ると正直憧れはする。
けど結局今のメインの狩場(混乱9orシノプ6)では連を使わざるを得ないという現実を見せられると、
例えスムヌマス入手できたとしても魔キシには転向しないだろうなと思う。

>>172
160とは別人だがまあいいか。
とどのつまりそれでFAだな。

まあなんだ。直刀と魔剣で熱い議論が交わされているところ申し訳ないんだが。
太　刀　も　使　お　う　よ　(つω｀)

まあ装備条件が緩い以外にメリットないけどさ。ディレイ遅いし。
安定の直刀・浪漫の魔剣ならマゾの太刀とでも言えるかな。

爆の強さのためにスキルキャンセルに耐えながら必死で爆を打つ様なんて
正にマゾ。
しかし耐えに耐えて3000×2とかキリキアやバットブロウに与えられるとかなり快感。
180 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 07:57 [ rTVHaT8s ]: >>175
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞにはｽﾊﾟｰｸﾎﾞﾃﾞｨで十分だろう。
あと、DOPミラに状態異常はまったくはいらないが･･･
ﾁｪﾝｼﾞｱｰﾏｰの成功率教えてくれ。
181 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 09:29 [ pUKVHzZo ]: 俺はTW始めたときからずっと魔キシやってるけど
連主体の狩りは個人的に単調でつまらないな(´･ω･`)
連と月光使い分けたり状態異常かけたり雷ボール乱発したり.....
月光クリ出まくったり雷ボールで感電なったりすると妙におもしろい。

おまいら！肝心なのは自分のスタイルで楽しむことですよ！
182 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 11:30 [ Fdk/GIzs ]: >>181
ボリス使いへの嫌がらせ
183 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 11:34 [ e.iIJDOM ]: （´・ω・｀）しょんぼりす
184 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 13:34 [ FN4zUbVg ]: 新スキルのおかげで韓国では魔ボリ増えてるって聞いたが
185 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 14:15 [ ditv1Mrc ]: 範囲攻撃でもやっぱり連＞＞＞ﾌﾛｰｽﾞﾝ
敵少なすぎて囲まれないし、囲まれるような狩場なら弱体化されたクラッシュの方が効率いいらし。
186 名前： 175 投稿日： 2004/07/03(土) 14:43 [ RKJ5rCRA ]: ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞには当然ｽﾊﾟｰｸする。それ+ﾁｪﾝｼﾞだ
かけなくても倒せるが、早く倒すにこしたことはない
DOPミラについては、まだLV84なんで分からん。とりあえず適当ぬかしてみた
あいつに状態魔法効かないのかよ（´・ω・｀）他のDOPには効くからてっきり効くと思ってた。
適当情報流してスマン
187 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 15:30 [ 887RtL/k ]: いや、チェンジ撃ってる間に連一発入らないだろうかと

チェンジかけるとどのくらいダメージに差が出る？
188 名前： 170 投稿日： 2004/07/03(土) 19:43 [ ioI5/jOE ]: 以前、DEF斬り型(Lv93まで)だったので一応参考程度に
ステは
HACK109　DEF105　DEX75後は初期値
斬り72の怒りの血装備、その他の補正でおよそ斬り77ぐらい

通常の連だと　480×5
チェンジアーマーorラストアーマー　650(ぐらい)×5
チェンジアーマー→ラストアーマー　800～900×5ぐらい
ついでに
ラストアーマーorチェンジアーマー　650(ぐらい)×5

１週間ほど前の話で、記憶もあいまいなんだが・・・・
あくまでも参考程度で
189 名前： 170 投稿日： 2004/07/03(土) 19:45 [ ioI5/jOE ]: すみません
下から３行目が間違い
ラストアーマーorチェンジアーマー　650(ぐらい)×5
　　　　↓
ラストアーマー→チェンジアーマー　650(ぐらい)×5
190 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/03(土) 21:33 [ RKJ5rCRA ]: >>188
それってｶﾞﾄﾘﾝｸﾞだよな？だとしたら通常連低すぎないか？
俺のｽﾃSTAB36 HACK64 破華STAB55 HACK62　犬耳　封印剣で
通常連750～770　チェンジかけて990～1000位だぞ
少しだが、かけないよりかけた方が早い感じがする。
まぁ、かけてもかけなくても同じようなもんだがな。
とりあえず、ﾗｽﾄｱｰﾏｰかけるくらいなら、ﾁｪﾝｼﾞかけとけってことだ。
191 名前： 170 投稿日： 2004/07/04(日) 00:21 [ bYyx6wsE ]: >>190
そんなに出るって凄いなぁ・・・
DEF/AGIのステと斬り/複合の差でこんなに出るのかな？
とにかく何をやっても４桁ダメはクリが出ない限りガトリング
においては出なかったです。

私のやり方は、
スパークボディ/的中/シルフを常時

ガトリング１匹の時、
エレクト→チェンジ→ラスト

ガトリングなど多数の敵がいた場合
ガトリングにエレクト→敵が集まったらラスト
ガトリングは最後に倒す。（ブラッディバンプのスタンが怖い為）

まぁ、何を言われてもAGI魔騎士の今では行く気力もでないわけだけど・・・
192 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 02:49 [ KPEr4HbQ ]: 魔キシならチェンジもラストもいらない
普通に月光９００～１０００×５

ＡＧＩ型でもｴﾚｸかけてﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞ,ﾊﾞﾝﾀﾞｲｸ装備なら被ﾀﾞﾒ８０×５くらい
だからバンプ赤鮫無視でｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ3匹同時までなら普通に狩れるぽ
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ1匹あたりpot10個前後消費しますがね
193 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 03:25 [ jfAgPxxQ ]: 月光がキモチイ相手
ウィキディ　黒トランプ
一発１０００↑いくのにクリでカンストしねぇ('A`)
194 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 03:33 [ sCOQACZE ]: >>193
斬りから魔剣に転向考えてて参考にしたいからステと装備教えてー
あと白虎だとどのくらい行く？
195 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 04:07 [ JL1PKidU ]: >>193
だよな、月光って絶対クリ３倍じゃない希ガス
2.8倍ぐらいだろと小一時間（ry
196 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 05:19 [ AGC3M.Hc ]: 月光で通常ダメが1000出てると、クリダメは2800がよく出ますよね。
で、この数値がコンボ3段目以降でのことだから（と決め付けて

通常の月光ダメ(A)：1000ダメが『本来の月光ダメ+コンボボーナス（元ダメの10％）』
クリの月光ダメ(B)：2800ダメが『本来の月光ダメ×3+コンボボーナス（元ダメの10％）』
と仮定すると
Aの方が(100+10)％で、Bの方が(100*3+10)％となり
110：1000≒310：2800となるので、仮定は正しい（といいなぁ
とするならば
コンボ時によるクリダメは、計算式上コンボボーナスの分を3倍しないため
月光のクリ倍率が3倍であっても、クリダメが1000→2800になることの説明がつく（はず
つまり>195のように月光のクリダメが体感2.8倍になってしまうのです！

いや、ただ私が納得したいだけですけどね・・・
197 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:02 [ JL1PKidU ]: コンボせずにいきなり月光でもやっぱり2.8倍ぐらいですた
198 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 14:57 [ YWWkAok2 ]: 狩場の質問したいんだけど。。。

lv16の斬りムスカなんだけど、どこが狩り場ｵｽｽﾒ？

lv16の斬りﾎﾞﾘ子&16斬りﾑｽｶで行けるｵｽｽﾒ狩場

上の２つ教えてくださいな
199 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 15:41 [ dWTGQhtg ]: 毒ｾﾞﾘｯﾋﾟでも狩りなさい
200 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 16:17 [ 5JkovRqQ ]: 10～20までパレンシア海岸1,2
201 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:06 [ 35U219rs ]: 188の予ダメ見ると余りにも低すぎるな。
そのステと装備なら190と同等かそれ以上は確実に与えられるはず。

ただ単に188の見間違えor記憶違いなだけかと。
202 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 20:05 [ 1XjH7N9s ]: ガトリングって階層によって強さがちがくね？
203 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:04 [ Sw4kWFvc ]: >202
　何を今更ｗ1-2.3-4.5-6で違いますよ。
204 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:44 [ cdsslBWA ]: >>203
階によって強さ違うから与ダメが違うんじゃないか？って事だと思う。
205 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 21:50 [ 35U219rs ]: >>202
最初188と190で階層違うガト相手にしてたんじゃないかと思ったけど、
188氏のステと装備で連が480×5ってのはありえないんじゃないかと……

ふと思ったけど188氏が連と月光を間違えているのなら480×5で全然おかしくないかも。
206 名前： ぷうぷう 投稿日： 2004/07/04(日) 22:11 [ hI/lAX0Y ]: こんばんは
初書き込みです
シエンを装備できるＨとＩを満たしつつ回避型にしたいのですが
参考のステをお聞きしたいのです
よろしくお願いします
207 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 22:23 [ 8stGonDc ]: >>206

つ[ttp://everlastin.hp.infoseek.co.jp/tw/simulator/ ]
208 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 22:27 [ ZBvZhz/I ]: 現在59歳DEF斬マキシ
我慢できずにAGI転向したんだが
当たるし食らうしﾏｽﾞｰなわけだが、59だとこんなもん？
ステは
HACK　70
DEF　11
DEX　46
AGI　62
他初期値
菊一が装備できなさそうだったんで刀先行にしたのがまずかったか…
装備回避は4.5.5.2.2.1の19。
こんなもんなら我慢して続けようと思ってる
209 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 22:36 [ fVDgHWqg ]: >>208
そんなもん。
AGI転向の最低限レベルが60くらいといわれてるけど正直AGI60程度＋回避装備じゃ
そこまで体感できるほど避けない。
80位になったらようやく避けてるなぁって感じる程度なので
無理して60やそこらでAGI転向するより80くらいまでDEFでがんばった方が楽な可能性もあるくらい。
210 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 22:52 [ Yh2rBgiE ]: AGIなんて良レア出してた頃のサイモン用に転向してたんだぞ
昔はDEF型でのシノプ4以降の上の狩場がなかったしな。
今のパッチで低レベルでAGIに転向してもマゾいだけ
211 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/04(日) 23:00 [ K5WLg4Fs ]: あと　59歳ＡＧＩで菊一はムリだったかもね。
ハルペでもうちょっと回避、ＤＥＸに振ったほうが良かったかも。
もれは75歳でＡＧＩに変更HACK70で菊装備にしたよ。
そのときの感想は
「俺　TUEEEEEEE！」
だったから、頑張ってレベルあげよう。
212 名前： 208 投稿日： 2004/07/05(月) 00:25 [ 4.UVMsUk ]: やっぱそんなもんか、マゾいもんな～
まともに狩れる場所がないからDEFに戻すか…
今のまま70歳はきっついorz

当分菊一でやっていくみたいだから
合成でもやろうかね
213 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 00:36 [ oSPezSyo ]: 現在Lv３０のマ斬シ。
これから魔キシにしようと思うんだが、どういう風になればベストなのか悩んでる。
上げるのは、ＨＡＣＫとＩＮＴとＤＥＦとＤＥＸで、ＤＥＦ型にしたいんだが、シュミレーターつかっても、変に偏ったり、武器が装備できないと、問題が発生。
どうすればいい魔キシにできるか教えていただきたい。
そして、その後のLvUPボーナスはどれがいいかも教えていただきたい。
214 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 00:42 [ 5Dt7Q8NE ]: ステ晒し AGI魔キシ
LV81
HACK 57
INT 21
DEF 7
MR 11
DEX 74
AGI 90+17(装備)+10(シルフ)
火力が・・・orz
これでも試練3Fだと結構当たるけどやっぱり
この先は火力を上げるべきでしょうか？
ご指導よろしくお願いします。
215 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 00:43 [ 5DmKilGA ]: > どうすればいい魔キシにできるか教えていただきたい。

Lv60ぐらいまで引っ張ってから魔キシにする
216 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 03:40 [ U.YuUFVQ ]: AGIやDEXで月光斬の前ディレイって少なくなったりする？
それともスキルだから完全武器依存なの？

魔キシに転向しようか迷ってるんだけど大剣装備必要HACKとINTだけで残りは全て
AGI,DEXに振って月光斬の出が早い！
という夢見るDEFマキシ76才の夏。
217 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 03:46 [ cNW/QX1U ]: >>206
DEXが相当高ければ前ディレイ減少するらしいよ。
ただその割合がクナイ装備のナヤがDEX120でやっと体感できる程度らしいから
インフェとかのディレイじゃdex200ぐらい無いと体感できないかもしれない。
218 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 08:53 [ fcPeIwFQ ]: 当方、４２歳マ斬シですが、ステは
３・６３．１.４２．１.３７．１なんですが
MRを上げてなかったので１のままでポプロン装備できません。(>_<)涙
で再振りしようかと考えてるんですが、このスレ読んでると魔キシは
高レベルAGI使用じゃないとだめみたいですね…。
なもんでナルビクでの再振りにしたほうが無難かも…。
どうでしょう？ご教授願いますm(__)m
それとマ斬シは月光斬覚えないほうがいいんですかね？
まあカッコイイから覚えてはみたけど威力がないから使ってないけど…。
219 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 09:27 [ sDIU.Wu6 ]: >>218
読む限り質問になってないとゆーか自己解決してるとゆーか('-'*)

DEF型としては問題ないステだと思うから
これからﾎﾌﾟﾛﾝ装備用にＭＲ振ってもいいし、ﾊﾞﾝﾀﾞｲｸまでとばしてもいい。
そのLvで魔キシはマゾい、転向して後悔するのは、まちがいない!
魔キシは最低でもｼｴﾝ装備できるあたりからが無難かと。
私見だが、Ｌｖいくつでもマ斬シから魔キシになるのは弱体化だと思う。
最後に、マ斬シはずっと刀先行だと思うから月光、連両方取っても問題無い。
220 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 09:58 [ fcPeIwFQ ]: お早いスレをありがとうございます、219氏様…m(__)m
ステ振りはこのステで問題ないのか…。ナルビクで再振り3回できるし
一度してみてもいいかな？ポプロン装備したいし…。
なるほど…魔キシは最低でもシエン装備まで待つのが吉か…参考にします。
219氏、ありがとうございました～m(__)m
221 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 11:00 [ pbxtO9wQ ]: >218

以前のマキシスレ（別のスレだったかな？）でもＭＲ5上げてまでホブロンとるべきか？
という論議があったけど、個人的には必要だと思う。
ホブロン必要なレベル帯だとAGI型は現実的じゃないから、ＤＥＦタイプということになるよね。
ＭＲ5まで上げるのに必要なポイントは3×4＝12くらいだから、それをＤＥＦに振っても6アップくらい。
良いホブロンなら物防20くらいだから経験則から減少できる披ダメは7×20＝140
ＤＥＦに振った場合は3×6＝12くらいで減少できる披ダメを見れば圧倒的にお得な気がする。
あと、斬り型だとＭＲなんて無駄な気もするけど、どうせ将来的にはＡＧＩに再振りするし、そのときは
レベル６０↑が推奨と言われてるからバンダイク装備でＭＲ初期値に戻せるしね。
長い文章になったけど、ＤＥＦ型でラウンド・ドラゴンでバンダイクまで飛ばすのはきついので、ホブロン装備お奨めってこと。

とはいえ再振りしてまで装備することはないと思う。
普通にレベルアップボーナスでＭＲに振りなされ。
222 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 11:45 [ GkMoARj2 ]: 最近魔キシさん達のカキコが多くて知り合いに魔キシの少ない自分にとっては嬉しかったり。

てなわけで参考にでもなれたらいいなとステ晒し。

LV80
STAB 初期値
HACK 67
INT 24
DEF 19（７０くらいで再振りしてから刀先行だったので）
MR 初期値
DEX 55＋装備7＋的中
AGI 80＋装備18＋シルフ
主な装備はターバンor学士、ノトス、最上級ハフアマ、エルフ耳、レジェンダー、蝶々の羽、ホークアイ、羽靴。
現在カップルリング中でＨＰ２６００くらいしかなくてしんどいけど主に鉱山２で頑張り中。

>>214
俺は逆でノトスを欲張ったばかりに回避が今ひとつな状態です。あとＤＥＸもちょっと不安が。
火力はまぁそこまで不満ってことでもないからある程度納得がいくまでチビチビとＡＧＩあげとります。
ってか、そのＡＧＩで試練３なら割と火力装備重視でもいいと思うのですが・・・。
試練３自体あまり囲まれて事故死、ってのもないし。

>>218
どこまでDEFを続けるかによってホプロンの需要が変わってくるかも。
MRに5をざわざわ振らないといけない事やコストパフォーマンス面も考えて。
シエン装備まで魔キシにするのを待った方がいい理由は35大剣のツヴァイや42大剣のマグナのディレイが長すぎる事。
んでシエン自体の制限INTを調節するのが斬に比べて圧倒的に難しいと思う。
だからAGI魔キシ転向の目安は最低でも65～はいるかと。DEF魔キシはわかんないけど。
そのLVならまだしばらくはDEF斬り型のが効率いいはずだし。
223 名前： 222 投稿日： 2004/07/05(月) 11:52 [ GkMoARj2 ]: リロードしてなかったら>>221さんがホプロンについて詳しく解説してくれてた。参考になります。
224 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 12:24 [ bN859awI ]: ホプロンは装備できると便利ですよ
俺はｳｨ100倍初日に、羽靴と20-11ホプロン交換で手に入れたんだけど
レベル67になった今でも愛用してます
というより、満足できるバンダイクが手に入らないだけですが_|￣|○

MR５振ると、まぁ若干ですがMPPOTの使用量も減る感じです。
225 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 13:50 [ ICA/80O. ]: 218と同じLV＆似たステ振りなんだけど俺はDEXが２０しかない･･･

やはり30は確保するべきでしょうか
226 名前：華藍投稿日： 2004/07/05(月) 14:05 [ SUNQLMb6 ]: >>218
誰も言ってないので追記
ＭＲ5にしてそれなりに魔防のあるホプロンを装備した場合
（ＭＲ+魔防）÷7の分、ＭＰの自然回復量が増えます（ただし端数切捨て）から
ＭＰの自然回復量が+2されると思います。
賛否両論あるところでしょうけど
「あと1か2ＭＲに振れば、ＭＰ回復量が+1される」という場合は
ＤＥＦに振らずにＭＲに振った方が狩りが楽になるときも有るかもしれません。

まぁ、ＤＥＦなんて育てたことないんですけどね（苦笑
227 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 18:08 [ uOX6Hfno ]: ステ晒し AGIマ斬シ
LV91
HACK 106+102
DEF 9+24
DEX 80+15
AGI 88+13
後に書いたものは装備による補正(火力重視)です。

火力はミスティックにコンボ連が500,DOPミラには..100orz
ソロ時は混乱9forシノプ6fでレア探しをし、経験値が溜まってきたら
試練3for水晶2forペナ5辺りでのんびり狩ってます。
PT時は常に混乱9forシノプ6fです。

DEF,DEX,AGIのどれを上げれば狩りが楽になるでしょうか？
また、ピコック、ミスティック、DOPミラなんかに必中になるには
あとどれだけDEXを上げればいいのでしょうか？
ちなみにクノヘンの攻撃って避けられるんですか？

質問ばかりで情けないですが、ご指導お願いします。
228 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 18:28 [ GkMoARj2 ]: >>227
クノヘンはＡＧＩ１４０以上でやっと避けられるって次元らしい。
229 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 19:10 [ 5Dt7Q8NE ]: >>222
ありがとうございました
230 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 20:48 [ q.Gx2zxE ]: 俺Lv54DEF型マ斬シ。
最近レベル上がらないしレアでないしルーレットで破産するしでいっぱいいっぱい。
だがいつか魔キシになるという夢だけが俺を支えているのです。
とりあえず「シエン出ろ」みたいな事を看板に出しながらシノプ4で赤クマー狩ってたら、
通りすがりのボリさんが「シエン買いませんか」と言ってきました。
しかしルーレット破産で全財産1Mの俺にとってシエンは高嶺の花。
が、そのボリさんはシエンを1Mで売ってくれた。
まあ合成済み斬63魔攻29の微妙品だったけど。
とりあえずレベル上げ頑張ろうかなあ･･･
やっぱLv70ぐらいないときついんだろうけど早くAGI魔剣士になりたい(´･ω･`)
Lv60ぐらいでAGI魔剣始めた人はどのぐらい苦労してます？
231 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:12 [ O3sUDt/g ]: >>227
Lv同じなので晒してみる

Lv91
HACK 87+82
DEF 15+32
DEX 88+12
AGI 87+14

良かったら斬り補正102の内訳教えてくださいな。
232 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:26 [ Yqe3qdA6 ]: >>230
残念だがそのシエンで1Mはありえない、店売り直行品だ
233 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 21:58 [ dfk7pR8A ]: > 通りすがりのボリさんが「シエン買いませんか」と言ってきました。
> しかしルーレット破産で全財産1Mの俺にとってシエンは高嶺の花。
> が、そのボリさんはシエンを1Mで売ってくれた。
商売上手だなそのボリス
234 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 23:08 [ HTBrNvS. ]: >>227
そのHACKと補正でミスティック相手に連500って･･･ホント？
今140レベルでHACK144(STAB1)装備補正89(突き補正42)あるけど
ミスティックには連500ちょっとだったと思いますが。HP減ると500切る時があるし。
ラースト使用時のお話ですか？

というかHPも5000以下だと思われるから事故死しまくりだろうし
そのDEX＆補正じゃピコックミスティックに対する命中もお察しくださいだと思いますが
背伸びだと思われてないのかな
235 名前： 234 投稿日： 2004/07/05(月) 23:11 [ HTBrNvS. ]: ごめん訂正、素STABは15です

追記するとDEX105あれば装備補正10以上＆的中でピコック必中します。
236 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/05(月) 23:14 [ dZGnXiTo ]: マキシ作ろうと思っているんですが
このゲーム始めたばかりでまぁよくわからないんですが
最初のタイプで基本的に強くてお勧めのタイプってどれですかね？
237 名前： 227 投稿日： 2004/07/05(月) 23:51 [ uOX6Hfno ]: >>231 >>234
斬り102の内訳は
不滅 3
爆風 83
チャクラ 9
シャルン 3
封印剣 4
と言う感じになってます。
ちなみに突きの補正は41です(素は初期値)。

連のダメージは敵のHPがMAX近くでは500強、根性補正？が掛かってくると
500弱ぐらいなんで切りのいい500という表現を使わせてもらいました。
付け加えるとDOPミラも根性補正が掛かってくると1or2に..

事故死は30分に一回ぐらいかな。
HPは4000ちょいしかありませんがピコックの風魔法のクリティカル以外では
ほとんど死にません。
一応は回避上限に達してるみたいですし。

ピコック、ミスティックには７～８割命中、他は必中です。
「斬り、斬り、連、斬り、連……」のコンボを繋げていけば
ピコックが2～3セット、ミスティックは4～5セット、他は2セットで沈みます。
殲滅がやや遅くなるのは止むを得ませんが、狩りにならないほどではないです。
経験値は時給で50k強出てるかどうかですけどね。
238 名前： 227 投稿日： 2004/07/05(月) 23:57 [ uOX6Hfno ]: ↑蛇足ですがラーストアーマー未使用時の話です。
239 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 00:02 [ 4qKA6sX2 ]: >>237
なるほど爆風装備ですかそりゃ羨ましい･･･
30分に一度の事故死って狩りにならない気が。
240 名前： 227 投稿日： 2004/07/06(火) 00:39 [ viUlWXl. ]: あくまでもレア目的のソロ背伸び狩りなんで経験値があまりたまってない時に
1時間から2時間ほど狩るだけですから特に問題はないです。
ミスティックのフードしかDROPしてないのは秘密ですがｗ
PT組んでけば2～3時間の狩りでも全滅はしたことないです。

それまでは斬り75の赤風を使ってましたが、爆風に変えた途端
連での与ダメが100ぐらい上がったので90武器の効果はかなり大きいですよ＾＾；
241 名前： 231 投稿日： 2004/07/06(火) 01:09 [ ICIPbI4s ]: >>237
227さんの装備凄いですね･･･orz
特に爆風羨ましすぎ。

私もたまに9階行きますが、ﾐｽﾃｨｯｸにラストかけても
連で400ぐらいしか与えられませんよ。
経験値も毎時40kぐらいしか出ないので、
ほとんど90武器という名の宝くじを買いに行ってるようなものです＾＾；
同じLvでも激しく差がでるものですね。

>>236
はじめは斬りタイプがいいかと。
242 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 01:10 [ wAmgm6a6 ]: 思いついたんで命中率の実験をしてみた。参考になれば。

Lv42マ斬シ　s3　h61　i1　d42　m7　d30　a1
武器：最上級ヴリトラ　突20斬51命2敏1
他装備：命0敏2
相手：スキア

試行回数は各500回。連は素出し、他はコンボの1発目のみで実験。
数字は左から、命中回数(内クリティカル回数)、クリ含む命中率(クリ除く命中率)。

斬り(lv5)　　　　　　272(28)　54.4%(51.7%)
ひきつけ斬り(lv5)　305(26)　61.0%(58.9%)
連(lv20)　　　　　　　275( 7)　55.0%(54.4%)

クリが「必中攻撃」か「命中してから判定」なのかがわからんので、別にしたのも出してみた。
AGI低いので、これはあまり参考にはならなそう。
しかし連のクリ率が極端に低いのはちと気になる。

試行回数から誤差が2～3%とすると、斬りと連は同程度の命中率。
ひきつけ斬り、大して命中率変わらんね。
複合ステだと、斬りと差が出たりするんだろうか。

月光斬は漏れの目測じゃ無理ですた（´・ω・｀）
243 名前： 230 投稿日： 2004/07/06(火) 01:13 [ af7nTrfs ]: >>232 >>233
あ、やっぱり？（´∀｀）ﾊﾊﾊ
まあ一応魔剣士になる時の保険みたいなつもりで買ったんですけどね。
シエンぼったくりな値段でしか売ってないし。
いずれ自力で斬＋魔攻＝100以上のシエンをゲットして見せますよ。
244 名前： 242 投稿日： 2004/07/06(火) 01:14 [ wAmgm6a6 ]: 242だけではあまり意味ないので、命中補正やDEXを変えて実験。
DEX以外の他ステは変わらず。武器も全部上記ヴリトラ(命2敏1)のまま。

DEX30＋命中補正2（>>242と同じ）
斬り　272(28)　54.4%(51.7%)

DEX30＋命中補正7
斬り　323(24)　64.6%(62.8%)

DEX35＋命中補正2
斬り　329(29)　65.8%(63.6%)

DEX35＋命中補正7
斬り　352(21)　70.5%(69.2%)

装備の命中補正とDEXに差があるのかどうかってのが、そもそもの目的だった。
やる前は命中補正＞DEXだと思ってたんだが、この実験では差がないような感じだな。
上から3つだけだと、DEX(命中補正)1につき2%のようにも見えるけれど
合計+10の一番下がそれほど上がってないから
命中率が上がるにつれ、DEX(命中補正)の影響が弱くなるのかもしれませんです。

連続&長文スマソ。

おまけ
DEX30＋命中補正2　的中剣あり
斬り　440(31)　88.0%(87.2%)

的中TUEEEEE!
245 名前： 230 投稿日： 2004/07/06(火) 06:02 [ af7nTrfs ]: 「求)シエン」と看板を出しているボリがいたので、
さっきの駄目シエンを1Mで売りました。これで元通り。
んで2Mで斬63魔攻35ノトスが売ってたので1M借金して購入。
よし、レベル上げ頑張るぞー（｀･ω･´）
246 名前： 230 投稿日： 2004/07/06(火) 06:05 [ af7nTrfs ]: ちなみに未合成品だったんだけど皆さんは斬りと魔攻どっち強化してます？
一応魔攻UPクエスト使おうかと思ってるんだけど。連レススマソ
247 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 07:40 [ zUieAfw2 ]: 俺は少し前までリスク無く+4上がる可能性があるクエスト使ってたけど
最近は砥石使ってます。
理由は後半のミスティックや火エレだと月光じゃどうしても通らないんですよね。
ラスト→チェンジという手もありますが、普通にラストかけて連撃った方が早い。
なので俺は斬りを強化してます。
hackや斬を上げて連を強化しつつ月光の威力もウマーな魔斬シ目指してます(笑
lv80代ですが氷手にノトス連約750～800程度なんで、斬り型と比べるとダメは低いですが
それでも十分使える範囲ですし、狩場の使い分けも楽しいですよ。
火エレやミスティク行くと回りのマ斬シが羨ましくなります(´･ω･`)
248 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 09:20 [ iMHO/IAo ]: 218ですが、221.222.226の皆様レスサンクスでしたm(__)m
走行してるうちにレベルが2上がって44になりました。
でMRに振ったんですが１たりず４になりました。(>_<)
でレベ44なもんで再振りすることにしました。
今、ダック狩りして鉄鎚狙っています…。
マキシスレは早いしレスのちゃんとしてくれるんですね～。
うれしい限りだ…。m(__)m
249 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 10:02 [ 7c3D/Brw ]: 当方LV23マ斬シ、TW初めてようやく一週間。
過去ログ読んだりして今まで育成していたんですけれど
スキルに関して少し分からないことがあったんで、質問させていただきます。
今のところ『斬り』『連』『シルフ』『的中』を上げているのですが
剣系スキルの『引き付け斬』『爆』そして『ラストアーマー』を取得すべきか悩んでいます。
前者はディレイ短縮に繋がるとはいえ、どれほど効果があるか分からないですし
後者はかなりLVを上げないと、効果が実感できそうにないですし。
狩場で囲まれることは多々あるのですが『爆』は前ディレイが長いようなので
スキルをつぶされる事が多いんじゃないか、と思ってなかなか取得に踏み切れません。
『ラストアーマー』に至っては、MRを全く上げていないので
成功率や効果がどれほどのものなのか、と少し気になりまして。
先人達のご意見、お待ちしております。
250 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 11:59 [ 9iOL/nvs ]: >>245
少し焦りすぎじゃないかな？
早く魔キシになりたいのはわかるが、全体的にデフレの中そのノトスに2Mは高いと思う
インフェとノトスを比べるのもおかしいかもしれんが、
ガナ鯖だとそのノトス以上のインフェが2Mでも売れ残ってるよ。
お金がないならなおの事性能を見極めて買うべきだったのでは・・・
251 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:03 [ af7nTrfs ]: >>247
やはり斬りを上げた方が実用性は高いんでしょうね。
ただ硬度40だったので硬度が下がるのが少し怖いかな。
とりあえず魔攻クエと砥石一回ずつ使う事にします。
まあまだ装備すら出来ないんですけどね（;´Д｀）
やっぱ魔キシのいいとこは月光と連の両方が使える事かもしれませんな。

>>249
引き付け斬りは複合じゃないと威力が低いのであまり使いませんが
コンボの最後にいれてCI減らしたりするのに使えます(実際は最後に連を撃つ)
爆も複合じゃないとそこまで威力は高くないので(複合だとディレイが長くなりますが)
実際は雑魚乱獲に使う程度です。2HITするようになるとそこそこ強いけど。
スキルが潰されるような狩場ではそもそも使わないのでディレイは心配しないでいいと思います。
ラストアーマーは範囲だから囲まれた時に役に立つけど、普通に攻撃した方が早い場合もしばしば。
MRは上げてなくても何の問題もないです。成功率は間接攻撃スキルの中では高い方かと。
まあ結論から言うと、どれもあれば便利って感じで必須ってほどではないかな。
でも別に覚えてて損はないと思いますよ。自分は3つとも覚えてますし。

あくまで私の考えですがまあ参考になれば。
252 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:10 [ wEzStXbQ ]: >>249
引き付け斬は仰る通りCI減少のためにLv1だけあれば十分。
コンボが5個まで設定できるようになったら　斬り×4>引き付け斬　かな。
どうせコンボの5HIT目は当てる機会もあまりないので、
どうせなら少しでもCIの下がる引き付け斬を入れるって感じ。

ラストアーマーはまず序盤～中盤は必要ないかと。
シノプ6Fや混乱深層に行ったときに初めて使える程度。
まあ今はガトリングキャノンが居るから、取っても無駄とは言えないので
お好みで。
ちなみに成功率はDEX依存で、MR1でもDEXそれなり+的中で結構成功する。
時間もLv5で余程火力が低くない限りは効果が切れる前に倒せる。

爆は範囲が大きくなるスキルLv20ぐらいからなら使えるかもしれないが、
序盤だったら囲まれても一匹ずつ連で対処したほうが早いと思う。
マスター出来るのが確かLv64なのでそれまでは必要ないかもしれない。
仰るとおり確かに前ディレイが長いので刀装備でも潰されることは多いです。
太刀装備なら一発発動までにひどい時は5,6回潰されます。

長くなりましたがまとめると
引き付け斬はLv1だけ取れば十分。ラストは必要だと感じたら取得。
爆は意図的に敵を集めて狩る様な事をしなければ不用。　だと思います。

初めて一週間でそこまでしっかりスキルの特徴を捉えているのなら
これから先は万事安泰かと。
ステをどのように上げているのかは分かりませんけど。
253 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:11 [ af7nTrfs ]: >>250
私はサンスルリアなのですがインフェは最低でも5Mぐらいでしか売ってません(´･ω･`)
8M、9Mとかばっか(売れてるのかは分かりませんが･･･)
ノトスやシエンもあんまり出回ってないし、そのノトスは性能の割に結構安かったと思います。
まあ今はデフレ傾向にあるからもっと時間を置いて買ったほうが良かったんでしょうけどね。
まあ要するに早く魔剣士になりたかったんですが(；・∀・)
254 名前： 252 投稿日： 2004/07/06(火) 12:16 [ wEzStXbQ ]: >>251
鉱山3Fで潰されながらバリバリ爆打ってます(´・ω・｀)
潰されることも多いけどクリティカル3倍だからレベルMAXで使用するなら
後半もかなり有用スキルだと思うんだけどね。

まあ結局は範囲もディレイもボリスのCBに劣るわけですが。
255 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 12:52 [ af7nTrfs ]: >>254
私のLVがそこまで高くないのと、斬り型で直刀装備してるのと、
爆がまだMAXまでいってないからかもしれませんが、どうも威力が低いです･･･
実際に潰される事もあるのを考えるとコンボ連で一体ずつ倒したほうが早いんですよね。
それにそこまで多くの敵に囲まれないからなあ。
でも敵を一掃できると気持ちいいのでたまに使ってます（・∀・）
クリ3倍なのは確かにいいですな。一応スタン効果もあるし。
256 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:04 [ MXfdeSQk ]: 爆といえばつい最近怒りで爆を見たんだけど、前ディレイの少なさに感動した。
あれじゃ太刀使うメリットが少ないといわれてもしょうがないと。
しかし威力を考えると一体ずつ倒したほうが早い…
257 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:32 [ 0eAe.RAo ]: 今斬り６３　魔攻３１　の未合成ノトスをつかっている・・・
　ステは、ノトス装備ぎりぎりなんだけど、一応魔キシだとおもっている・・・
この　ノトス・・・　斬り上げるべきか、魔法クエと魔中で　魔攻あげるか
　６０－３５ぐらい目指してルーレットか…　1週間ほど悩んでいる・・・
知恵を貸して下さい。　>>247　さんの話を聞いて、斬り上げようかと・・・
　みなさんならどうされますか？
258 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:37 [ R4zov36I ]: 最近ノトスが露店で破格となっているわけだが。
正直、最上級シエンのほうがずーーーっと強いな。
（・∀・）
259 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 13:49 [ af7nTrfs ]: 大体52武器は合成回数1だから62や75武器と大差ないのが現実ですな（;´Д｀）
菊といい導聖といいシエンといい。

でもノトスは見た目最強ですよ。
260 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:32 [ DYk/qAgI ]: ぬう
261 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 14:57 [ mcy8YNOk ]: >>257
レベルが分からないんで、なんともいえないけど、
魔法クエはインフェに使ったほうがいいかもね。
安くなって手に入りやすくなったし、長く使うことになると思う。
自分なら、そのノトスには砥石×2かなぁ
262 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:02 [ O0JmiZl6 ]: 魔剣を装備するならやっぱり魔攻では？
じゃなかったら魔剣装備する必要は無いし
レベル上げてスイッチにしたらいいのでは？
263 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:04 [ DYk/qAgI ]: やっと４８になったよ
菊一文字ほんとみかねえなあ・・・
264 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 15:35 [ QMGOOMdI ]: 魔攻＋１と斬り＋１
どちらでも月光の威力は変わらないので
連の威力も上がる斬りのほうがよさげ('-'*)

私は魔攻＋４斬り＋５でｼｴﾝを斬６８魔攻４１にしましたが
このｼｴﾝとは末永くお付き合いしますよ

といいつつ斬り７３の菊が手に入ったので斬り型に・・・
265 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 16:59 [ cpaipDK2 ]: lv21斬りﾏｷｼなんですけど21~30の狩場教えてください
266 名前： 257 投稿日： 2004/07/06(火) 17:36 [ nEuhFc5k ]: >>261-264
ありがとうございます。　魔攻が低いので砥石でいってみます。
　ちなみにレベは７３です。　インフェルノはまだまだ先っぽいので
　魔クエはたのしみに取っておきます。　これで、今日はぐっすりねれそ・・
267 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:20 [ kVyt6jYk ]: Lv５８DEF複合マキシ。狩場は海底３。
周りを見ると菊持ちが多い……。いくらかハルペ。あとマグナとノトスが一人ずつ。
まぁ直刀はルシピンも装備できるから目立つのかもしれない。ピン子は主に細剣のようだが。

そんな中、月花刀＋連２の自分……。
変な奴って思われてるのかな。
ブラインド連射してるからグラムじゃ重いんだよぅ。

>>265
Lv23まで毒サソリ、Lv24-27は春１、Lv28-34は混乱１か水晶１かセルバス５？
ちょっと安全寄りかもね。
268 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 20:53 [ VZd6yEa. ]: Lv57DEFマ斬シ。斬66、他の補正ほぼMAXの菊使ってるんだが、
62で赤い風にするかどうか悩んでる。
62になってから考えろよと言われそうだが、悩むんだからしょうがない。
マジでどーっすかな。赤風安いしなー。
バンデットは高すぎて買えねーし。
269 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:26 [ .o9HZY6w ]: 30マ斬シ
HACKを必要ポイント３になるまで上げ次にDEX１５
次にHACKはスキルボーナスで上げてポイントは全部DEFいき
で･･･一気に斬を３０まで上げてあこがれだった月光を取得したわけですが･･･
orzって感じです･･･

そのうち再振りするつもりですけど、魔ｷｼでまずはスキルボナスでINTを３０くらいまで上げて
あとは斬と一緒･･･という作戦はどう思いますか？
読みにくい文ですみません；
270 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:27 [ hiz.2XDI ]: 基本的に魔キシに期待するな・・
271 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 22:38 [ A11zca6c ]: 斬マ斬シ＞月光マ斬シ＞魔キシ

真に魔キシ道を極めたいなら、装備Hackだけ確保して、残りは全てINTに振るべし
月光を使いたいだけなら、装備INTだけ確保して、後はマ斬シと同じでいい
272 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:18 [ PDWPTBUw ]: あれ。stabあげるとどういうメリットあるの？
273 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:19 [ NstTa7us ]: >>272
このスレを1から読み返せば書いてある
274 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:20 [ PDWPTBUw ]: >>273
それを教えるなら素直に教えてやればいいじゃないか・・・・
まぁ俺はしらんがorz
275 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:24 [ NstTa7us ]: 皆さん
IDを知らない奴が沸きました
しかもボリスレにもマルチしてます
おさわりは俺で最後にしてください

>>272=274
死ね。釣りとか言わずにすぐ死ね
276 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:27 [ PDWPTBUw ]: >>275
友達いないの？￥＾＾
277 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:32 [ PDWPTBUw ]: まぁID知らないやつをここまでバカにしに来て、死ねとか
言っていくやつもどうかと思うけどね＾＾；
278 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:33 [ e9DsD2bc ]: (((#´д｀#))) ｳｽﾞｳｽﾞ
279 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:39 [ nFglmnGE ]: 同じく(((#´д｀#))) ｳｽﾞｳｽﾞ
280 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 23:50 [ af7nTrfs ]: >>275
自分だけ触っていくなんてせこいぞ( ´∀`)σ)Д`)
281 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 00:00 [ U3yxS.ZE ]: >>275
おさわり禁止なんてそんな殺生な～
282 名前： ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 01:16 [ V2K8ag6M ]: このこみ上げてくるものをどうやって抑えれば…
吹きそうだよﾏﾏﾝ
283 名前： ぶぅぶぅ 投稿日�